Здравствуйте. Просьба, помогите определить тип слитка. По всем параметрам полтина литовского типа. Длина 63, высота 19 , у конца 15 мм. Вес 97. Возможно литой знак на боку? В сечении ярко выраженный треугольник.
Полтина новгородского типа. Великий Новгород XIV в. А может и Москва тоже XIV в. Я за клеймо на боку это б не просчитал. Те клейма, литые со слитками в форме, толще и более выражены. Вес до реформы Донского осенью 1382 г., когда произошел переход к чеканке именных денег весом 0,91-0,95. Полтина ок 91-95 г.
По приливу, согласен , литое клеймо более четче. А вот по типу, высота края гривны 19 и 15, у явной новгородки 16-15, есть сомнения. Высота и сечение к треугольной литовской тяготеют.
Нет там ничего литовского. Всё это новгородские и низовские, главным образом московские. Если клейма литые надо думать. У Шталенкова и Зайцева есть статьи. Тоже всё не бесспорно.
Не зацикливайтесь. Пришите полтина новгородского типа без клейм и следов двойного литья. Вес... и пр. ттх. Поэтому на Мешке советую поправить описание, что б потом претензий не было от покупателя.
DD1380 пишет: Вес до реформы Донского осенью 1382 г., когда произошел переход к чеканке именных денег весом 0,91-0,95. Полтина ок 91-95 г.
А какого веса гривны Великий Князь отправлял в Орду в счет выхода?
В каком году? в 1389 г. 5320 руб. с великого княжения. Думаю договоренность была на вес. Если нет, то полновесными на момент выплаты. До 1382 слитками под 100 г. (полтины) и под 200 рубли и гривны.
DD1380 пишет: в 1389 г. 5320 руб. с великого княжения. Думаю договоренность была на вес. Если нет, то полновесными на момент выплаты. До 1382 слитками под 100 г. (полтины) и под 200 рубли и гривны.
Спасибо! Количество ордынского выхода указано в Духовной грамоте Дмитрия Донского Вроде как меньше. Не кажется ли Вам, что существует противоречие в весах гривны для ордынского выхода и для чекана собственной монеты в 200 денег из гривны. Гривну весом 184 грамм видел единожды, а в -197+ десятки экземпляров.
Какие противоречия? Если надо было заплатить определенный вес серебра его и отдавали разными слитками. А почему мало слитков весом ниже 197, об этом написано не раз, Посмотрите тут хотя бы. Колызин А.М. О весовых нормах монет, рубле-слитке и счетном рубле великого княжества Московского последней четверти XIV - первой половины XV века // Нумизматический сборник. ГИМ., Ч.13. М. 1998. С.53-58. Или здесь. Колызин А.М. Торговля древней Москвы (XII – середина XV в.). ООО “Информполиграф”. М., 2001. С.146-155. И тут. Колызин А.М. Крупные платёжные номиналы средневековой Москвы (по данным археологии и письменных источников) // Вспомогательные исторические дисциплины и источниковедение: современные исследования и перспективы развития. Материалы XXVII Международной научной конференции. Москва. 9-11 апреля 2015 г. М., РГГУ. 2015. С.251-253.
Не было перехода. 204,756 г. теоретический вес гривны серебра XIII в. и рубля XIV в. Практический (реальный, на 90+% по данным М.П. Сотниковой 197 г.). По реальному весу данные мной от неё получены в середине 1990-х гг., хранятся у меня в архиве. Написаны ей на листах А4. Напомню это вес рубля-слитка до реформы Дмитрия Донского в начале 1380-х. в Москве, т.к. вес московской денги находился в соотношении 3 к 2-м ордынским дирхемам. В Новгороде вес слитка не изменился. В Новгороде в то время собственная монетная чеканка еще не велась и вес слитка был в соответствующих пропорциях к счетному рублю западными монетами. Вы бы просмотрели литературу, которую я привел. Даже на сайте есть. Там всё написано.
DD1380 пишет: Вы бы просмотрели литературу, которую я привел. Даже на сайте есть. Там всё написано.
Спасибо! Литература хорошо! Кое что посмотрел. Переход то был на самом деле. Даже есть рубленные гривны весом 197. Кое кто из русистов это зафиксировал, но с датировкой... Просто это в Орде произошло. Я решаю свои проблемы денежно -- весовых норм Орды. Свои проблемы для 206 гр я решил и получил подтверждение из источников XIV века. Для 197 тоже есть кроки... Спасибо! Больше к Вам вопросов не имею.
