Гюнтер пишет: а теперь смотри...какой он был на самом деле этот 110...
Очень даже заметил! Ты думаешь, что уважаемый человек, который выкупил предмет на Маркове, с целью дальнейшей перепродажи у нас, принципиально не занимался клонированием? Сильно ошибаешься... должен тебя разочаровать. Более того, имею достоверную инфу как он выкупал многие вещи в начале 00-х в Штатах с легендой что берёт для конкретных клиентов и тут же по возвращении выставлял их на публичные ауки, типа Екатерины. Американские коллеги, подтвердят этот факт.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
(A.P) пишет: эпоха непуганных идиотов, которые платили не понимая, что в итоге покупают.
ну, если покупатели - идиоты, тогда... а кто тогда те, кто на эти предметы подлинность гарантировал? ну, тут в теме на предметы и от ШИВа экспертиза есть, и на МиМ, вроде как, проход был...
Яромир пишет: ну, если покупатели - идиоты, тогда... а кто тогда те, кто на эти предметы подлинность гарантировал? ну, тут в теме на предметы и от ШИВа экспертиза есть, и на МиМ, вроде как, проход был...
Не извольте беспокоиться, очень даже гарантировали, много чего! Вспомнить того же Петрова, который подтвердил лично некоторое количество работ Айвазовского... потом правда извинился, сказал - ошибочка вышла, был не прав. А там ценник на порядок выше любой нумизматики был. С монетами та же история, иных (экспёрдов) уж нет, и те далече...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Позволю себе пару реплик, даже без оценок - просто реплики.
Монету, которую Костя получил в обмен с ГИМ-ом он приносил, показывал и хвастался сразу же после получения. Где то через полгода, не успев точнее не сумев её продать за это время ( а это для него действительно было странно, так как в этом он был действительно великим специалистом) он сам её выставил на торги. Хотя, может и больше чем полгода, это не суть важно. Сомневаться в подлинности ТАКОЙ монеты, полученной из ТАКОГО источника - было бы смешно, если не сказать, что глупо.
Монету же, которую мы сняли с торгов, принёс совсем другой человек, с историей, что вот мол, монета с вашего старинного аукциона, много лет лежала в коллекции у ***, приходится продавать от наследников. Оформили, описали, выставили... решили добавить к описанию провенанс, и бац - а монетка-то "не та". Быстро выяснили, что это клон, с торгов сняли и владельцу вернули.
Папаше Гюнтеру - искренне почтение, он наверное лучший эскперт из всех не берущих монеты в руки, ну кроме Моисеенки, конечно-же, который вообще на всей земле самый главный. Когда поймут оба, как смешно они порой выглядят - уже и не смешно будет.
Форуму процветания, большой посещАемости, и всех благ. И по медальке себе дать не забудьте, по этому поводу, куда ж без медальки-то.
Я вот тоже читаю, читаю... "конгресс какой-то, немцы" Может быть у меня дежавю, но в этой истории помимо покупателя и продавца незримо присутствует кто-то ещё, кому не откажешь в изобретательности. Этот некто успевает "снять мерку" с аукционного оригинала и новодела. Достаточно вспомнить ту же историю золотого рубля, который по дороге к конечному покупателю самым чудесным образом клонировался.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
перечитал тему и что-то не понял, мож, не проснулся еще...
вот, вроде бы, говорят, что вот, вроде бы, . предметы разные, а индивидуальные метки - одинаковые. так что продали на МиМ №21 в 2002 за 12 килобаксов? или не продали, хотя итоговая цена есть?
и тут не понял:
Цитата
МиМ пишет: Форуму процветания, большой посещАемости, и всех благ. И по медальке себе дать не забудьте, по этому поводу, куда ж без медальки-то.
форум процветает, посещаемость есть...МиМу достался подносной экземпляр Посетителю и медаль по этому поводу. а что не так?
Я давно говорил, что Гюнтер-картиночный лох, да и монеток то в руках не держал...
... Теперь по...телу...
О том что на аукционе произошла подмена, таки Гюнтер об этом в своем посте выше пишет. Он, кстати, это по картиночкам обнаружил. Точняк говорю, никто ему не звонил и не уведомил.
Как это МиМ обнаружил-ну ХЗ. Сам или по звонку доброжелателей. Я свечку не держал. Спорить не буду. По крайней мере торги по предмету уже шли.
Ну обнаружил и обнаружил. Это же хорошо, да?
Теперь конкретно по предмету с аукциона МиМ 21 от 2002 году, по предмету, который осел в коллекции уважаемого человека... -Фуфло это. Клон. Тчк.
...чёт давно форумными наградами Гюнтера интересуются? Не первый чел. Снять их с него, да и ...раздать нуждающимся! Покорнейше прошу об этом Администрацию форума.
А, забыл, ...пару реплик , так сказать... Гюнтер еще может рассказать о предметах с МиМ, осевших в коллекциях ну очень уважаемых людей... Однако,... лень пока.
И всё ж, наверное, как я говорил, нужно...внимательнее читать Гюнтера...
Гюнтер пишет: Теперь конкретно по предмету с аукциона МиМ 21 от 2002 году, по предмету, который осел в коллекции уважаемого человека... -Фуфло это. Клон. Тчк.
Однозначно!
Цитата
Гюнтер пишет: Гюнтер еще может рассказать о предметах с МиМ, осевших в коллекциях ну очень уважаемых людей.
А тебе дилеров совсем не жалко? Там ведь не деньгами отвечать придётся.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Гюнтер пишет: Теперь конкретно по предмету с аукциона МиМ 21 от 2002 году, по предмету, который осел в коллекции уважаемого человека... -Фуфло это. Клон. Тчк.
да как так-то! как так-то! для доверия к такому утверждению нужно знать ответы на, к примеру, такие очень важные вопросы: 1. штангелем диаметр измерял? 2. РФА проводил? 3. гидростатическое взвешивание выполнил? 4. при многократном увеличении через специальные устройства рассматривал? 5. собирал ли коллегиальный экспертный совет? 6. носил ли в музей для сравнения с безусловными оригиналами? 7. корочка эксперта имеется? и что не менее важно... а знаешь ли ты, что по фото такие предметы не определяют?
а вот профильная организация нигде не указывала, что это фуфло... и перед аукционом ведь проводится разностороннее изучение в живую. может, папа Гю напридумывал про этот лот? а то ведь я по глупости своей не могу понять, с кого смеяться:
Цитата
МиМ пишет: как смешно они порой выглядят - уже и не смешно будет.
Цитата
(A.P) пишет: Однозначно!
а вы как определили, что фуфло? скажите еще, что по приведенным фото... или, может, папе Гю помогали в гидростатическом взвешивании? в музеи с этим предметом вместе ходили... кстати, тоже медалек понацепляли, ни стыда, ни совести
Яромир пишет: а вы как определили, что фуфло? скажите еще, что по приведенным фото... или, может, папе Гю помогали в гидростатическом взвешивании? в музеи с этим предметом вместе ходили... кстати, тоже медалек понацепляли, ни стыда, ни совести
Кхе-кхе А я, сынок, давно живу, много чего знаю и видел. Рано или поздно это должно было начать всплывать. А теперь все концы в воду, кто ж с покойника спросит...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
"Почему на эти предметы есть бумаги от ШИВа?"-правильно заданный вопрос, это 70% ответа +-. За происходящим в обсуждении темы ТС, не стоит забывать об этом вопросе. Как не стоит забывать причину такого мнения ТС:"Поэтому мне не за что всю эту ,,нумизматическую,, братию уважать, я не вижу ни одной на это причины. А когда я говорю об этом открыто на форуме, то меня просто банят, объясняя это тем, что, якобы мне это не позволительно.". А причина, в частности, не эта ли:"Теперь конкретно по предмету с аукциона МиМ 21 от 2002 году, по предмету, который осел в коллекции уважаемого человека... -Фуфло это. Клон. Тчк."? Таким мне видится комплект ключевых мыслей ТС. Ох, как я его понимаю.
МиМ пишет: Когда поймут оба, как смешно они порой выглядят - уже и не смешно будет.
Господа из МиМ, это можно расценивать как угрозу?
Ок. Давайте так. Ну..на деньги спорить смысла нет. Тут надо признать, что Гюнтер вряд ли потягается со всей финансовой мощью аукциона, а вот на...репутацию реального эксперта, разбирающегося в монетах, можно забиться.
Если, предмет с аукциона МиМ №21 19 октября 2002 лот 110 окажется настоящим, то Гюнтер, снимает с себя погоны, признает себя картиночным дутым экспертом, больше не будет упоминать МиМ и его экспертов всуе, заканчивает с определением монет по картинкам на форуме.
Ну, а если предмет-фуфло, то...даже не надо признавать Гюнтера экспертом, это слишком много для него, просто признать во всеуслышание -метод определения по картинкам как наиболее эффективный. И всё.
Если МиМ согласен, то остается один вопрос...-Кто будет судьёй?
Не говоря уже про пункт 8.2 правил: "Претензии покупателя к устроителю в том, что приобретенный на аукционе предмет является подделкой, могут быть предъявлены устроителю в течение двух лет со дня передачи предмета покупателю."
Глеб пишет: Василий в 2002 году еще не работал в МиМе, так что за пропуск этого фуфла на отвечает.
Это здесь каким боком?
Цитата
Глеб пишет: Не говоря уже про пункт 8.2 правил: "Претензии покупателя к устроителю в том, что приобретенный на аукционе предмет является подделкой, могут быть предъявлены устроителю в течение двух лет со дня передачи предмета покупателю."
Типа, 2 года прошло - гуляй дядя, мы тебя не знаем! Как это по расеянски... узнаю брата Федю!
Глеб пишет: Василий в 2002 году еще не работал в МиМе, так что за пропуск этого фуфла на отвечает.
Раз уж Вы взялись отвечать не за себя, а за других, то, возможно, разъясните подробно посыл содержащийся в этой фразе:"Папаше Гюнтеру - искренне почтение, он наверное лучший эскперт из всех не берущих монеты в руки, ну кроме Моисеенки, конечно-же, который вообще на всей земле самый главный. Когда поймут оба, как смешно они порой выглядят - уже и не смешно будет." ?
Гюнтер пишет: Ок. Давайте так. ... на...репутацию реального эксперта, разбирающегося в монетах, можно забиться. Если, предмет с аукциона МиМ №21 19 октября 2002 лот 110 окажется настоящим, то Гюнтер, снимает с себя погоны, признает себя картиночным дутым экспертом, больше не будет упоминать МиМ и его экспертов всуе, заканчивает с определением монет по картинкам на форуме. Ну, а если предмет-фуфло, то...даже не надо признавать Гюнтера экспертом, это слишком много для него, просто признать во всеуслышание -метод определения по картинкам как наиболее эффективный. И всё. Если МиМ согласен, то остается один вопрос...-Кто будет судьёй?
Может, мне попробовать выступить в роли судьи?
Цитата
Гюнтер пишет: ...ну, в принципе так и думал, что ничем не закончится тема... не будет никаких разбирательств, споров, доказательств... ну, нет и нет...
Неужели Вы ожидали чего-то другого? И зачем удалили часть своего поста о ещё двух, предположительно, поддельных монетах, проданных на МиМе в 2003 и 2011 годах? Но это восстановить нетрудно – они размещены чуть ниже, в конце этого поста, и ещё ждут своего обсуждения.
Цитата
Глеб пишет: Василий в 2002 году еще не работал в МиМе, так что за пропуск этого фуфла на отвечает.
Интересно, а в 2003 или в 2011 году уже работал? Что я точно знаю, так это то, что он узнал как измеряются гурты рифлёных монет только на 46-м году жизни и неизвестно на каком году работы "экспертом", а именно совсем недавно, 18 мая 2023 года.
