Hunet пишет: С Гордианом ладно, брать и не собирался, а вот следующая ситуация действительно озадачила. Есть 2 продавца на одной площадке с очень похожим набором лотов, причем некоторые из них однозначно являются одним и тем же предметом. Либо это один человек, и лоты действительно одни и те же, а похожие - одноштемпельные и всё здорово, либо всё очень плохо. Просьба оценить монеты и их пары (представлены не все) Гета
Александр Север
Пупиен
Фаустина
Максимин
Лициний (явно один предмет)
Гета помоложе (тоже один и тот же)
Есть и другие.
Проходите мимо и не задерживайтесь. И, неужели опять продавец с Тулы? После того, как эти монеты уже обсуждали здесь, он были выставлены без гарантии подлинности. А сейчас как? Напишите ссылки на продажи
Благодарю всех за мнения. Через базу не пробивал, но тут наверняка что-то не так.
Изделия на белом фоне продавались и продаются с "гарантией 100%" от продавца. Видел на мешке и на ебее под разными никами. Правый столбик, что на сукне, встретил на ебее и был сильно удивлён. Мимо не прошел: верхнего Гету, который постарше (слева, на белом фоне), я купил и могу во всей красе продемонстрировать. На мой взгляд, шансы у него есть. Более того, через некоторое время появился второй у того же (!) продавца, по фото выглядел как одноштемпельный, тогда других не видел, а на литье не подумал - показалось, что натурально смотрелся. Одноштемпельность же, как-никак даёт почти 146% гарантию подлинности, рассматривал вариант обоих взять, но банально не оказалось денег, да и что-то остановило, а чуть позже монетка ушла с продажи. Не могу точно сказать, этот же представлен здесь в качестве второго или нет.
Еще немного перца. Купил не только Гету. Например, Гордиан из сообщения #1229 в этой теме оттуда же, также могу показать, если нужно. Хотя уж он совсем натурально выглядит. Если этот Гордиан фуфло, то надо бросать антику совсем. Собственно, если делались правые с левых (особенно ярко это видно на легенде реверса на Фаустине, а на реверсе Пупиена вроде даже спил на 4 часа), то у меня вполне себе оригиналы, хотя теперь ни в чем нельзя быть уверенным наверняка. Постараюсь добраться до монет и сфотографировать в подробностях, если необходимо (кое-что уже фотографировал). И еще одна деталь. На моих изделиях были следы, как объяснил продавец, от пластилина, помогающего законсервировать монеты. Возможно, это связано с изготовлением формы и всё-таки намекает на подлинность?
Цитата
rjkz1968 пишет: После того, как эти монеты уже обсуждали здесь, он были выставлены без гарантии подлинности. А сейчас как?
Насчет обсуждения не совсем уловил, если правильно понимаю, это уже не первая история. Можно ссылку на предыдущие? Свои ссылки предоставлю вечером. Продавец из Тулы, да. Обещал приложить бумаги с педигри, но, сославшись на забывчивость, не прислал. В сделках вёл себя адекватно, охотно общался, у меня претензий не возникало.
На новом аукционе продавец Константин из столицы предлагает купить следующие монеты, пишет Оригинал 100%. Покажу несколько его лотов. Какие мысли друзья?
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Hunet пишет: Насчет обсуждения не совсем уловил, если правильно понимаю, это уже не первая история. Можно ссылку на предыдущие? Свои ссылки предоставлю вечером. Продавец из Тулы, да. Обещал приложить бумаги с педигри, но, сославшись на забывчивость, не прислал. В сделках вёл себя адекватно, охотно общался, у меня претензий не возникало.
Любуйтесь. Ссылка Кстати, продавец в ней тоже отметился. Деньги он мне все вернул, после того, как отослал ему обратно Максимина.
доброго времени суток , выставился такой лот на продажу , буду благодарен за помощь в определении подлинности . Знаю что фото никакие , но может по ним можно кое что узнать-определить?
rjkz1968, большое спасибо! Тему пролистал, вечером, когда будет время, ознакомлюсь внимательнее. Брал у продавца, отписавшегося в той теме. По фото, Вы как раз попали на те, что из правого столбика в моём сообщении. Прототипы (видимо, это они) Макрина и Пупиена также видел у продавца. Кстати, Мамея (точнее, её вероятный прототип) из той темы также у меня, могу показать.
Повторюсь: если я правильно понимаю ситуацию, с тех, что слева, делали копии, которые справа. Затем были обнаружены (где?) эти близнецы, и монеты с известным происхождением продавались с гарантией (получается, из них я и покупал, повезло попасть именно на эту подборку), а остальные - без. Я только не понял, кем. С одной стороны продавец повёл себя как честный человек и произвёл откат сделки по сомнительным изделиям. С другой, та же Фаустина (как, вероятно, и остальные) - явное литьё правая с левой, по легенде реверса это очевидно. И она продаётся в другой подборке, вместе с другим вероятным фуфлом, и всё бы ничего, но несколько монет в этих подборках представляют собой одни и те же предметы. Получается, и продавец один и тот же? Собственно, тень фуфла на монеты, которые у меня, брошена, хотя живьём они вполне нравились, пока не напоролся на другой набор. Как уже было сказано в теме по ссылке, если не видеть их рядом, некоторые и из правого набора выглядят достаточно натурально. Если моя версия верна, и у меня прототипы, то пусть будет так, сами монеты в случае подлинности меня устраивают. Если же есть сомнения в конкретных монетах (у меня не было, хочется услышать мнения), то надо будет договариваться об откате.
И еще. Я, вероятно, не достаточно ясно представляю себе технологию изготовления подделок путём давления. В моём представлении это примерно то же, что и при чеканке, т.е. изготовление новых, оригинальных (вырезанных) штемпелей, только применяются они не ударно, а медленно, с помощью пресса, и от этого местами появляются разрывы на поле. Здесь, таким образом, одним из важных критериев является попадание в стиль. Но в нашем же случае копируется стиль, что говорит либо о литье, либо о том, что оба изделия изготовлены одним штемпелем и являются не подлинными. Каким в этом случае будет гурт? Будут ли иметь место характерные потяжки металла?
dzini, по моему мнению, в подобных подборках продают зачастую подлинные, но в край ушатанные вещи, когда по-другому их реализовать не получается. Если планируете брать, то я бы рекомендовал лишний раз подумать, надо ли оно Вам в таком состоянии, в зависимости от Ваших предпочтений, разумеется.
Hunet, особо опасно, когда литьевые копии делаются на вконец стертых (убитых), но истинных монетах. То есть, в качестве заготовок берутся истинные античные монеты. Вес - основной критерий, который может помочь. Литьевые копии всегда имеют меньше вес, чем допустимый нижний предел веса оригинала. Но если это Рим, то у многих римских монет вес и так хорошо гуляет. Поэтому определить сложно. Вы помните тут случай, когда CNG чуть не отдали мне фейк греческой (тарсовской) монеты сатрапа Мазайоса? Всё было в норме: и вес, и сама монета по фото ни у кого не вызывала сомнения. Кроме Артура. Каким-то диким чутьем он заподозрил что-то неладное и пошел в базе фейка. Где и обнаружил эту монету. Поэтому могу посоветовать одно: чуть какие малейшие подозрения или сомнения - сразу в базу фейка. Не факт, конечно, что она всё поймает, но многое - да, ловит.
Гиви Чрелашвили, да, свидетелем этой чудесной истории, я в той теме был, очень рад, что, благодаря Артуру, всё завершилось для Вас именно так. Но уровень той монеты на порядок, а то и два отличается от тех, что у меня, и выгода от применения высококвалифицированного труда и сложных технологий здесь может просто свестись к нулю. Впрочем, за совет, спасибо.
Boris GodonEarth пишет: Господа, что думаете? Резчик жив или просто близняшки в земле рядом лежали?
Цитата
Boris GodonEarth пишет: Штемпель такой сходу не нашел, поэтому про резчика и написал. Может быть плохо искал, не знаю
Boris GodonEarth, может это как раз то, о чем пишет Гиви (штемпель один, заготовки "стертых (убитых)" денариев )???
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет: особо опасно, когда литьевые копии делаются на вконец стертых (убитых), но истинных монетах. То есть, в качестве заготовок берутся истинные античные монеты. Вес - основной критерий, который может помочь. Литьевые копии всегда имеют меньше вес, чем допустимый нижний предел веса оригинала. Но если это Рим, то у многих римских монет вес и так хорошо гуляет.
Yuri-K пишет: Ещё один свежевыставленный лот данного продавца или "продавцов", потому как тоже из г. Тула ... Вполне допустимо, что это один и тот же человек...
Видел, у Траяна тоже есть прототип на мешке.
Что характерно и логично, он стоит дороже, как и в других случаях.
Проблема с теми, кто продает копии как подлинники, та, что их невозможно привлечь за мошенничество, причем ни в одной стране мира. Максимум, что возможно - это заставить их вернуть деньги обратно, что тоже удается не всегда. Хотя в 95% случаев человек знают, что продает копию, выдавая ее за подлинник, он всегда может отмазаться, заявив, что он не знал что это - копия. Разве что, в отдельных случаях, удастся доказать, что человек сам изготавливает эти копии. Если, конечно, он сам их продает.
С показанными мной Коммодами я не уверен, что тот же самый случай. Они оба продавались одним немецким продавцом, который лицо все-таки блюдет, хотя бывает что-то случайно проскакивает. Скорее продавец был сам введен в заблуждение, если это левота. Но тут я даже не нашел, с чего можно было снять слепок. Если уж это фуфел, то скорее на работу учеников Липанова похоже. Очень мне стиль почему-то напоминает. Правда, не знаю. Но ушли они оба прилично - больше 80 ойро за штука
Человек с высоком рейтингом на ebay вовсе не означает, что он может отличит нормально приготовленную копию от оригинала. Такие люди вполне могут отличить от оригинала явный фуфель болгарских друзей, когда лица античных персонажей принимают воистину фантастические черты. Но добротную литьевую копию они могут от подлинника и не отличить, вполне схавав ее за настоящую. Иное дело, что я, если что покупаю с ebay (что редко бывает) , консультируюсь с друзьями и, по возможности, пробиваю это через базу фуфла (даже если продавцы известные дилера, вроде Ланца). А вот CNG я, в свое время, доверился на 100%, а зря. Как выяснилось, никому доверять на 100% в этом вопросе нынче нельзя
Boris GodonEarth пишет: С показанными мной Коммодами я не уверен, что тот же самый случай. Они оба продавались одним немецким продавцом, который лицо все-таки блюдет, хотя бывает что-то случайно проскакивает. Скорее продавец был сам введен в заблуждение, если это левота. Но тут я даже не нашел, с чего можно было снять слепок. Если уж это фуфел, то скорее на работу учеников Липанова похоже. Очень мне стиль почему-то напоминает. Правда, не знаю. Но ушли они оба прилично - больше 80 ойро за штука
Тоже склонен верить, что продавец не в курсе, время от времени делаю у него покупки и тоже ничего подобного за ним не замечал...
МАНРО пишет: Коллеги, что вы скажите о подлинности этого денария Пертинакса?
Цитата
Мих Мих пишет: Портрет на Севера похож.
Так это и есть Септимий Север эмесской чеканки. Откуда Пертинакс? Легенда аверса IMP CAE L SEP (SE)V PERT AVG. Реверс - MONETAE AVG По имеющимся фото видится подлинным - но это скорее ощущение, чем уверенность. Скажем так - не напрягает.
Сейчас смотрел проходы аукционов в частности CNG по денариям Макрина. Большинство денариев Макрина имеет вес в диапазоне 2,5-3,5 грамм, но попадаются денарии и выше и ниже этого диапазона по весу.
МАНРО пишет: Римляне за весом монет на своих монетных дворах смотрели или нет?
А все же пробирщики были тогда востребованы. Может легкие из более чистого серебра, хотя по внешнему виду и не скажешь. Надо тему глубоко копать. Может реформы какие-то были или временные указы.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
МАНРО пишет: Сейчас смотрел проходы аукционов в частности CNG по денариям Макрина. Большинство денариев Макрина имеет вес в диапазоне 2,5-3,5 грамм, но попадаются денарии и выше и ниже этого диапазона по весу.
Arno пишет: Добрый день. Просьба к уважаемым форумчанам высказаться по поводу монеты
А что вы именно хотели узнать по этой монете? А вообще по фото подлинная монета, судя по всему это тетра иди дидрахма Сицилийского Акрагаса обычно атрибутированных 500-460 годами до нашей эры.. Вес укажите, скажем точней, тетра это или дидрахма?
Arno пишет: Добрый день. Просьба к уважаемым форумчанам высказаться по поводу монеты
А что вы именно хотели узнать по этой монете? А вообще по фото подлинная монета, судя по всему это тетра иди дидрахма Сицилийского Акрагаса обычно атрибутированных 500-460 годами до нашей эры.. Вес укажите, скажем точней, тетра это или дидрахма?
Спасибо. Собственно, вопрос подлинности и интересовал. Дидрахма - 8,47г