Общаюсь с чат-ботом уже несколько дней. Он может идентифицировать монеты. Я попробовал эго на распознавании нескольких монет Если изображения и надписи понятны, определение точное. Если они нехороши, он проводит анализ и делает предположения. В некоторых случаях он уступает хорошему специалисту-нумизмату, но его полезность нельзя отрицать. Я думаю, что он может быть очень хорошим помощником в идентификации монет, монетном дворе, изображениях, надписях, датировке, информации по каталогу. По поводу цены он рекомендует проконсультироваться со специалистом и проверить аукционы. Я провериль эго с помощью фотографии одна монета с форума. Вот результаты: Описание: Это ауреус римского императора Тита, 79–81 гг. н.э.
Аверс: Портрет императора Тита, смотрящего вправо. Надпись: «IMP TITVS CAES VESPASIAN AVG PM» Расшифровка: Император Тит Цезарь Веспасиан Август Понтифик Максимус Это означает: «Император Тит, Цезарь, сын Веспасиана, Август, первосвященник». Реверс: Представлено церемониальное кресло с лавровым венком наверху. Надпись: "TR P COS VI DES VIIIIII" Расшифровка: Tribunicia Potestate, Consul VI, Designatus VIIIIII Это означает: «С трибунской властью, шестой консул, избранный в девятый раз». Это указывает на то, что монета была отчеканена в 80 году нашей эры. и т. д. Хр. Информация каталога: RIC II 116 (Римские императорские монеты, том II) BMC 34 (Каталог Британского музея) Коэн 319 Исторический контекст: Тит был сыном Веспасиана и известен открытием Колизея. 80 лет был отмечен Великим пожаром в Риме и эпидемией чумы, но его правление считалось милосердным и народным. Эта монета ценна и редка, поскольку датируется периодом его короткого правления.
я, в антике вообще ничего не понимаю, но умею складывать в слова буквы из Латинского алфавита, поэтому без всяких ботов вижу слово в легенде Domitianus, то есть этот аурей Императора Домициана 81-96 .Надо иметь свои мозги , а не отдалживать их у каких то тупых программ. Тем более советовать какую то "шляпу" другим.
AAP, Вы не правы. К сожалению, как ни печально это осознавать, за искусственным разумом (или ПО, называйте как хотите) будущее в вопросах распознания и расшифровки образов. Человек не может уже во многом конкурировать с этими программами и алгоритмами самообучения, даже хорошие эксперты. Да, пока это только начало в вопросах идентификации монет и предметов коллекционирования. Но также как компьютер стал обыгрывать гроссмейстеров в шахматы, также как электронные кассы в супермаркетах вытесняют живых кассиров, я уверен, и искусственных интеллект вскоре потеснит экспертов в вопросах идентификации монет. И оглянуться не успеем. Мне горько это признавать, но это так.
AAP пишет: я, в антике вообще ничего не понимаю, но умею складывать в слова буквы из Латинского алфавита, поэтому без всяких ботов вижу слово в легенде Domitianus, то есть этот аурей Императора Домициана 81-96 .Надо иметь свои мозги , а не отдалживать их у каких то тупых программ. Тем более советовать какую то "шляпу" другим.
Не всем повезло иметь такой ум, как у вас. Однако не все знают, что означают сокращения в легендах. Именно так обстоит дело с фотографией этой монеты. У некоторых нет доступа к (нумерации) RIC, BMC и Коен. Иногда из-за стертости монеты ее приходится идентифицировать по портретному изображению императора. Что требует больше практики (здесь может помочь чат-бот). В таких случаях он анализирует стиль, образы, части надписей, букв и делает предположения о возможных вариантах. Дает идеи и советы, которые могут помочь в идентификации.
Чат-бот далек от совершенства и, как говорит один из коллег-нумизматов, допускает неточности в надписях при определении. Думаю, это из-за плохой сохранности букв. Это не единственные его ошибки, но его помощь полезна. Дает хорошие указания.
парион пишет: Система сказала, что изображена голова правителя и возможно орел. На этом все
Мне отвечает вот что: "Римская провинциальная тетрадрахма из Антиохии Основные характеристики: Правитель: Судя по стилю бюста, это может быть Филипп I Араб (244–249 н. э.) или Элагабал (218–222 н. э.). Аверс: Бюст императора в лавровом венке. Надпись на греческом или латинском. Реверс: Орёл с распростёртыми крыльями – характерный символ для тетрадрахм Антиохии. Часто держит венок или сидит на молнии (символ Юпитера). Металл: Биллон (серебро с медью), что характерно для поздних сирийских тетрадрахм. Размер: Около 24–27 мм, вес 10–14 г. Определение по правителю: Если надпись на аверсе содержит "ΑΥΤΟΚ Κ Μ ΙΟΥΛΙ ΦΙΛΙΠΠΟΣ CΕΒ", это Филипп Араб. Если есть "ΑΥΤ Κ Μ ΑΥΡΗΛ ΑΝΤΩΝΙΝΟΣ CΕΒ", это Элагабал. Другие возможные кандидаты – Траян Деций (249–251) или Каракалла (198–217). Вывод Скорее всего, это римская провинциальная тетрадрахма из Антиохии (Сирия), чеканенная во времена одного из перечисленных императоров. Если сможете разобрать надпись или предоставить вес монеты, я смогу уточнить идентификацию."
vvarbanov пишет: Чат-бот далек от совершенства и, как говорит один из коллег-нумизматов, допускает неточности в надписях при определении. Думаю, это из-за плохой сохранности букв. Это не единственные его ошибки, но его помощь полезна. Дает хорошие указания.
Я исправил ошибку чат-бота в надписях и вот его ответ: Загруженная вами монета на самом деле является ауреусом Домициана, а не Тита.
Правильная идентификация: Император: Домициан (81–96) Аверс: IMP CAES DOMITIANVS AVG PM – Бюст Домициана вправо, лавровый венок. Оборот: TR P COS VII DES VIII PP – Кресло Curio с венком наверху. Монетный двор: Рим Год рубки: около 82 лет. и т. д. Хр. (Домициан был трибуном в 7-й раз и консулом в 7-й раз, но был «десигнатом» в 8-е консульство, что помогает точно датировать его). Номер по каталогу: RIC II.1 211, BMC 50, Calicó 819 Этот выпуск является частью серии Домициана, которая стилистически продолжает предыдущие серии Веспасиана и Тита, но с уже устоявшимся титулом императора.
Цена такого ауреуса зависит от его состояния. В отличном состоянии он может стоить на аукционе 15 000 - 30 000 долларов США, а в изношенном состоянии - около 8 000 - 12 000 долларов США.
Спасибо за разъяснения! Если у вас есть еще вопросы о монете или любом другом ауреусе, спрашивайте.
vvarbanov пишет: Чат-бот далек от совершенства и, как говорит один из коллег-нумизматов, допускает неточности в надписях при определении. Думаю, это из-за плохой сохранности букв. Это не единственные его ошибки, но его помощь полезна. Дает хорошие указания.
Я исправил ошибку чат-бота в надписях и вот его ответ: Загруженная вами монета на самом деле является ауреусом Домициана, а не Тита.
Правильная идентификация: Император: Домициан (81–96) Аверс: IMP CAES DOMITIANVS AVG PM – Бюст Домициана вправо, лавровый венок. Оборот: TR P COS VII DES VIII PP – Кресло Curio с венком наверху. Монетный двор: Рим Год рубки: около 82 лет. и т. д. Хр. (Домициан был трибуном в 7-й раз и консулом в 7-й раз, но был «десигнатом» в 8-е консульство, что помогает точно датировать его). Номер по каталогу: RIC II.1 211, BMC 50, Calicó 819 Этот выпуск является частью серии Домициана, которая стилистически продолжает предыдущие серии Веспасиана и Тита, но с уже устоявшимся титулом императора.
Цена такого ауреуса зависит от его состояния. В отличном состоянии он может стоить на аукционе 15 000 - 30 000 долларов США, а в изношенном состоянии - около 8 000 - 12 000 долларов США.
Спасибо за разъяснения! Если у вас есть еще вопросы о монете или любом другом ауреусе, спрашивайте.
4-х часов не прошло, а гора родила мышь. Всё таки это Домициан, кто бы мог подумать? Буквы то затертые! А вот с номерами каталога и ценами, беда полная, такие "помошники" годятся только , чтобы квадратные монеты от круглых отличать.
Надеюсь эта система, в отличие от гугл-переводчика, отличает римский асс от задницы.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
парион пишет: Ого, давайте засунем туда мою подвопросную тетру
Вы сами очень хороший эксперт. Думаю, что пока победа в борьбе с чат-ботом останется за Вами
Для скептиков: 1. Искусственным интеллектом еще нужно уметь пользоваться. Это не сразу получается, как правило. Это тонкий инструмент. 2. Поиск монет по фото у acsearch построен на тех же алгоритмах идентификации образов. 3. Мой близкий родственник коллекционирует лаковую миниатюру. Только недавно чат-бот смог идентифицировать, какой исторический персонаж изображен на одной из западноевропейских табакерок начала 19 века. Сами коллекционеры не смогли найти концов.
Посмеяться. Вот это тоже креатив искусственного разума:
Boris GodonEarth пишет: Вы сами очень хороший эксперт. Думаю, что пока победа в борьбе с чат-ботом останется за Вами
Искусственным интеллектом еще нужно уметь пользоваться. Это не сразу получается, как правило. Это тонкий инструмент.
Спасибо на добром слове. Я боюсь пользоваться ИИ. В частности, в профессиональной сфере - вдруг опыт будет настолько удачен, что я отдам все в руки машины. Навыки утрачиваются, дальше деградация. Это же не пылесос. Это сфера мышления
vvarbanov пишет: Общаюсь с чат-ботом уже несколько дней. Он может идентифицировать монеты. Я попробовал эго на распознавании нескольких монет Если изображения и надписи понятны, определение точное. Если они нехороши, он проводит анализ и делает предположения. В некоторых случаях он уступает хорошему специалисту-нумизмату, но его полезность нельзя отрицать. Я думаю, что он может быть очень хорошим помощником в идентификации монет, монетном дворе, изображениях, надписях, датировке, информации по каталогу. По поводу цены он рекомендует проконсультироваться со специалистом и проверить аукционы. Я провериль эго с помощью фотографии одна монета с форума. Вот результаты: Описание: Это ауреус римского императора Тита, 79–81 гг. н.э.
Аверс: Портрет императора Тита, смотрящего вправо. Надпись: «IMP TITVS CAES VESPASIAN AVG PM» Расшифровка: Император Тит Цезарь Веспасиан Август Понтифик Максимус Это означает: «Император Тит, Цезарь, сын Веспасиана, Август, первосвященник». Реверс: Представлено церемониальное кресло с лавровым венком наверху. Надпись: "TR P COS VI DES VIIIIII" Расшифровка: Tribunicia Potestate, Consul VI, Designatus VIIIIII Это означает: «С трибунской властью, шестой консул, избранный в девятый раз». Это указывает на то, что монета была отчеканена в 80 году нашей эры. и т. д. Хр. Информация каталога: RIC II 116 (Римские императорские монеты, том II) BMC 34 (Каталог Британского музея) Коэн 319 Исторический контекст: Тит был сыном Веспасиана и известен открытием Колизея. 80 лет был отмечен Великим пожаром в Риме и эпидемией чумы, но его правление считалось милосердным и народным. Эта монета ценна и редка, поскольку датируется периодом его короткого правления.
Ссылка на бесплатную версию ChatGPT:
Да,чат GPT неплохой помощник,а самое главное,что он быстро учится и запоминает информацию которую уже изучил.Вполне сможет найти проходы,сравнить штемпели,если конечно его этому научить.
Если я победил в торгах,прошу напомнить об этом в личку.
Boris GodonEarth пишет:Мне горько это признавать, но это так.
немножко пользовался чисто для интереса в плане некоторых юридических стратегий личного и прикладного характера только что хочется сказать - если так пойдёт дальше то оно это Колумб с конквистадорами а мы индейцы майя -инки и тому подобное
И восстали машины из пепла ядерной войны. И пошла война на уничтожение человечества. И шла она десятилетия, но последнее сражение состоится не в будущем. Оно состоится здесь, в наше время, на этом форуме
Boris GodonEarth пишет: также как электронные кассы в супермаркетах вытесняют живых кассиров
Вытесняем живых кассиров мы, пользуясь кассами самообслуживания. Разговаривал как то с самими продавцами, которые предлагали воспользоваться терминалом. Совершенно понимают, что это означает для них в будущем, но обязаны выполнять требования руководства торговой сети.
Что касается чата GPT. Если его обучать, создав отдельный диалог по определению монет конкретного типа и четко прописать алгоритмы определения с учетом особенностей штемпелей в том числе, то он действительно красавчик. На этом принципе построены все мобильные приложения по определению монет и их стоимости. Платные версии, как мне сказали, даже рыночную стоимость сообщают. Нужны только хорошие фото, чтобы определить состояние поверхности монеты.
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
viktorious пишет: Вытесняем живых кассиров мы, пользуясь кассами самообслуживания.
Ну не знаю как у Вас, а у нас в Симферополе в большом 4М, из 3 касс самообслуживания работает - 0 . А вообще предпочитаю чтоб за меня работали! пускай сами пробивают товары. Тем более, что частенько штрих кода не считываются, бедный достают очки и пальцами забивают кучу цифирек...
Каждый раз, когда мы будем требовать общения с живым оператором службы поддержки банка, Общаться с кассиром на кассе и так далее, тем больше рабочих мест для людей мы сохраним. А у нас в Симферополе так же как и везде. И по миру такая же картинка.
Boris GodonEarth пишет: AAP , Вы не правы. К сожалению, как ни печально это осознавать, за искусственным разумом (или ПО, называйте как хотите) будущее в вопросах распознания и расшифровки образов. Человек не может уже во многом конкурировать с этими программами и алгоритмами самообучения, даже хорошие эксперты. Да, пока это только начало в вопросах идентификации монет и предметов коллекционирования.
Я вообще не вижу никаких проблем в создании нейросетки, решающей задачу классификации или определяющей подделки по картинкам. Делал проекты намного сложнее и непонятней и получалось достичь хороших результатов предсказания.
Основная трудоемкость этой задачи - это сбор большого датасета и его разметка. Если меня спросят сколько размеченных картинок нужно (типичный дилетантский вопрос) - я отвечу "не меньше 100 000". Вот на этот этап сбора и разметки уйдут десятки человеко-лет. И здесь в качестве старта могут помочь базы картинок, накопленные klepa73 и PhotoShopRND.
А запрогать саму нейронку, оттюнить её и добиться приемлемых метрик - я бы оценивал в 3-4 месяца работы среднего ML инженера, не знающего о нумизматике ничего.
Кто первый вложится в это и проинвестирует - тот получит на выходе рабочий ИИ, выдающий за считанные секунды заключения не хуже Ширякова с ЦИКЦ.
Boris GodonEarth пишет: AAP , Вы не правы. К сожалению, как ни печально это осознавать, за искусственным разумом (или ПО, называйте как хотите) будущее в вопросах распознания и расшифровки образов. Человек не может уже во многом конкурировать с этими программами и алгоритмами самообучения, даже хорошие эксперты. Да, пока это только начало в вопросах идентификации монет и предметов коллекционирования.
Я вообще не вижу никаких проблем в создании нейросетки, решающей задачу классификации или определяющей подделки по картинкам. Делал проекты намного сложнее и непонятней и получалось достичь хороших результатов предсказания.
Основная трудоемкость этой задачи - это сбор большого датасета и его разметка. Если меня спросят сколько размеченных картинок нужно (типичный дилетантский вопрос) - я отвечу "не меньше 100 000". Вот на этот этап сбора и разметки уйдут десятки человеко-лет. И здесь в качестве старта могут помочь базы картинок, накопленные klepa73 и PhotoShopRND .
А запрогать саму нейронку, оттюнить её и добиться приемлемых метрик - я бы оценивал в 3-4 месяца работы среднего ML инженера, не знающего о нумизматике ничего.
Кто первый вложится в это и проинвестирует - тот получит на выходе рабочий ИИ, выдающий за считанные секунды заключения не хуже Ширякова с ЦИКЦ.
Есть аналитический склад ума, приятно общаться... Программисты это не сделают простые, в принципе можно, но это не вариант нейросетей, здесь важен алгоритм, а не просто сравнение. Например, задаешь правильный алгоритм, допустим по 10 рублей золотом Н2, (но как пишу по реверсу, год, герб и кол-во зубцов), пара примеров и система обучается (сам можешь следить, корректировать). Все заработало... Федориным и Рылов, не знали про зубцы и гербы, у них было восприятие визуальное, гурт..., это мешает сейчас некоторым нумизматам, верят им. Идет ошибка, исправляться не хотят. Задай нейросети алгоритм поиск, по названию гурта : гаста, виселица, фонарики, лампочки..., нейросеть сдохла, нет верного алгоритма. Итог: Задать верный алгоритм, в монетах в картинах и т.д. нейросеть у вас спросит, и будет обучаться...
Еще пример, картины .., алгоритм задается, есть отличия, не на оригинале - подделка. Идет поиск.., куча отбракованных, дообучают спецы, или идет в подделки. Т.Е. смысла с подделками систему учить нет, сама найдет, ее надо учить только разуму Как ранее писал, важны признаки подлинных монет, с фуфлом нейросеть разберется !
Monetochkin-2 пишет:Идет ошибка, исправляться не хотят. Задай нейросети алгоритм поиск, по названию гурта : гаста, виселица, фонарики, лампочки..., нейросеть сдохла, нет верного алгоритма. Итог: Задать верный алгоритм, в монетах в картинах и т.д. нейросеть у вас спросит, и будет обучаться...
Простите, я не вижу связи в написанном вами наборе слов. Не пишите мне пожалуйста, буду очень признателен.
wwww1111 пишет: Задай нейросети алгоритм поиск, по названию гурта : гаста, виселица, фонарики, лампочки..., нейросеть сдохла, нет верного алгоритма
Задай нейросети алгоритм поиск, по названию гурта : гаста, виселица, фонарики, лампочки..., нейросеть сдохла, нет верного алгоритма, Нейросеть не потянет разбор написаний гуртов, может быть все что угодно, это не признак (типа монеты), вид текста гуртов ! Замучается нейросеть..., ковылять будет, финал, как описано ранее.
Вот эта нейросеть, не дает покоя... Как говорится, учим хорошим манерам, а остальное определим. В нейросеть закладываются абсолютно идеальные подлинные монеты, потом она учится. Важен алгоритм. Конечно она и узнает фуфло, но не по тому что записано в памяти фуфло, а потому что нет признаков оригинальности. А признаков фуфла могут быть тысячи, и они бывают ошибочны.
AAP пишет: я, в антике вообще ничего не понимаю, но умею складывать в слова буквы из Латинского алфавита, поэтому без всяких ботов вижу слово в легенде Domitianus, то есть этот аурей Императора Домициана 81-96 .Надо иметь свои мозги , а не отдалживать их у каких то тупых программ. Тем более советовать какую то "шляпу" другим.
Да вы у нас просто вундеркинд. А если в легенде будут такие слова как ANTONINUS, PIUS и AVG, это к какому императору относится? К Антонину Пию, Каракалле или Элагабалу? Что говорит по этому поводу ваш высокий интеллект?
AAP пишет: я, в антике вообще ничего не понимаю, но умею складывать в слова буквы из Латинского алфавита, поэтому без всяких ботов вижу слово в легенде Domitianus, то есть этот аурей Императора Домициана 81-96 .Надо иметь свои мозги , а не отдалживать их у каких то тупых программ. Тем более советовать какую то "шляпу" другим.
Да вы у нас просто вундеркинд. А если в легенде будут такие слова как ANTONINUS, PIUS и AVG, это к какому императору относится? К Антонину Пию, Каракалле или Элагабалу? Что говорит по этому поводу ваш высокий интеллект?
Милейший, а у нас, это у кого? Неужели у вас? Вундеркиндом я и 50 лет назад не был, а сейчас это тем более не возможно. Мой средний интеллект, заявляет следующие, что задавать вопросы то же надо уметь, конкретно этот вопрос, он считает наивным и не корректным. Не собираюсь ничего перед вами метать, но скажу вам, как родному, что это не так сложно для меня отличить Антонина Пия от Элагабала или Каракаллы.
А я считаю некорректным ваш ответ на первый пост. Все то же самое можно было выразить без грубости. А еще лучше было бы просто пройти мимо, тем более, что антика - не ваше тема.
Akrosas пишет: Надеюсь эта система, в отличие от гугл-переводчика, отличает римский асс от задницы.
Я раньше тоже смеялся над гуглом, но недавно загнал в него не самый простой текст в расчете на то, что он переведет основу, а я потом поправлю. И когда я прочитал результат, мне стало не смешно, потому что править было особо нечего... Думаю, и в нумизматике распознавание образов займет свое место.
Совершенно уверен, вскоре настанет момент когда люди перестанут понимать, как обходились без ChatGPT вообще. Это относится и к нумизматике в том числе - учится он, не в пример людям, очень быстро.
Я сразу не заметил, что монета была определена неправильно Но я и не собирался представлять бота как безошибочного — наоборот . Мне просто хотелось показать, какие новые возможности появляются.
Заметил, что некоторые нумизматы восприняли это как угрозу — мол, "отнимет удовольствие" от процесса распознавания, сделает знания и опыт специалистов ненужными. Понимаю: для нас это не просто картинка с цифрами — это как головоломка, в которой проявляется опыт, логика, наблюдательность. Это приносит приятное чувство от решения проблемы .
Но давайте смотреть на такие инструменты как на союзников, а не как на конкурентов. ChatGPT не заменит человеческий ум, зато может стать хорошим помощником — сэкономить время, подсказать направление, особенно когда мы сомневаемся.
Он ещё будет развиваться и становиться лучше. А уж использовать его или нет — личное дело каждого. Я лично вижу в нём поддержку, а не угрозу.
. А вообще предпочитаю чтоб за меня работали! пускай сами пробивают товары. Тем более, что частенько штрих кода не считываются, бедный достают очки и пальцами забивают кучу цифирек... 
