vych пишет: На мой взгляд проблема в другом. За последние 10 лет в России неуклонно снижается уровень жизни большей части населения. Пандемия внесла свой вклад. А последний год, и вообще, у многих пошатнул представление, что, где и как. Процесс приобретения дорогих предметов (особенно ограниченных локацией) с целью коллекционирования или инвестирования плохо совместим с ощущением буквально физической неопределенности и незащищенности.
В одном известном фильме хорошо сказали по подобные случаи: Негативные вероятности множаться...
Полностью поддерживаю Sergey74, что из-за системы анонимного голосования на форуме не здоровая атмосфера. Это можно сравнить с психологическим уничтожением личности, когда одним пальцем аноним зарегистрировавший ряд ников, заходит то с одного, то с другого ника и уничтожает оппонента. Неужели этот человек и ему подобные личности думают, что им это сойдет рук? Пока сходит, но это временно и я убежден, что тот кто давит на людей таким способом, сам должен быть наказан, да так, чтоб больше не повадно было, а это возможно сделать при добавлении в УК РФ соответствующей статьи. Именно уголовного наказания заслуживают подобные личности, т. к. осознано занимаются психологическим давлением и уничтожением равных себе граждан. Мне хочется задать вопрос: кто вам дал право, вести себя как барины с холопами, затыкая рот минусами в авторитет или пост, когда вам не нравиться что человек создает тему, которая вам не угодна, и Вы минусами даете понять оппоненту что дескать не надо было создавать такую тему. Вот личный пример: Я предполагаю кто за всем этим стоит и у меня пропадает желание общаться на форуме, где происходит подобное, где цветут разгоны в ожидании нужного клиента, где минуса в пост используются как воспитательные розги с несогласными против авторитетных высказываний. Повторяю вопрос: КТО ВАМ ДАЛ ПРАВО ТАК СЕБЯ ВЕСТИ? Или вы в действительности себя баринами почувствовали? Понимаете ли Вы, что люди с минусовым авторитетом могут быть такими же специалистами как и Вы, а может быть и лучше Вас не только в области нумизматики, но и в чисто человеческих характеристиках. На форуме якобы запрещены оскорбления - минуса это даже не оскорбления, это попытки уничтожения личностей некоторых пользователей СМ, и они буйно цветут при полном попустительстве администрации форума. Думаете я просто так тут перестал что то постить, потому что, мне нечего сказать, нечем поделиться? Мне есть что сказать и есть чем поделиться, но я не потерплю подобного к себе отношения и точка. Но это пока еще цветочки, ягодки вас ожидают впереди.
, очень эмоционально, спасибо, видно, что накипело. Вот, меня и удивляет и напоминает диалог: - Петя, ты это, мыться начни, товарищей больше будет... - Ты не понимаешь, сейчас общество поляризовано, такие тенденции мировые, господствует одинокий индивидуализм, мировой тренд. - Все же начни, я же сам к тебе поэтому в гости не иду, у тебя и грязно. - Да не в этом дело! , больше похоже на некую теорию о бездушности западного человека, чтобы о всех разом так высказываться, не знаю. Вот, форумы англоязычные, которые мне ближе, там в основном американцы, и они, кажется, в 95% случаев собирают Северную Америку и Южную (и то, что между, Центральную), так мне уже помогли по Южной Америке множество раз причем в тяжелых случаях и деньги сберег, там откопать можно больших специалистов, многие как раз "по ягодкам" собирают. Покупал как-то редкую монету, военный выпуск Чили, и "просто решил спросить", не было ясности, в одним источниках "рестрайк", в других "и рестрайк", не понимал, хотя уже до чилийских форумов дошел, так мне подробно объяснили про паровозное депо, где отливали именно такие фальшаки в период осады города, - такую информацию через гугл найти было нереально, а монету я вернул, сославшись на обсуждение. На мешке были монеты с редкими надчеканами, про которые в России, наверное, 1,5 человека знают, их все признали копиями, там это "известные копии" и прочее. В общем, копающий откопает, все не так просто. И статьи есть полновесные, с фото, с документами, по редким монетам. И да, авторы потом пишут "да кому я это пишу, вы же не читаете тексты...". Со всякими "ну, тупыыые" это, если помните, Задорнов потешал высоко интеллектуальную публику, которая потом разбредалась по своим дощатым. , кажется, Вы поймали "блатную волну", хорошо, есть и пример для подражания, это здорово. Жаль, "лохи" разбрелись, пошпынять почти некого уже. Но если найдут заезжего "лоха" и налетят толпой, Вы тоже обязательно тычок делайте, это зачтется для авторитетности. Ладно, товарищи, хотел сформулировать - сформулировал, наверное, принципиально больше мне и нечего добавить. Корабль плывет, собаки лают. Или караван идет, крысы бегут? В общем, сами смотрите что и куда, я в торговом разделе. Вдруг выкатит кто ранний аргентинский песо (8 реалов) по сходной цене, тяжело это найти.
Sergey74 пишет: , кажется, Вы поймали "блатную волну", хорошо, есть и пример для подражания, это здорово. Жаль, "лохи" разбрелись, пошпынять почти некого уже. Но если найдут заезжего "лоха" и налетят толпой, Вы тоже обязательно тычок делайте, это зачтется для авторитетности.
зашел в тему, написал свои мысли, среди негатива в адрес Сержа показал позитив. в ответ получил негатив, приплели блатную волну, на своих каких-то кажущихся домыслах обозначили, что мне делать в адрес кого-то... и этот ТС еще будет здесь морали читать я у вас забыл спросить, кого мне поддерживать, а кого нет. покорнейше прошу извинить, что не примкнул к вам пошпынять Сержа и не сделал ему тычка.
"справедливости можно лишь требовать лишь от тюремного надзирателя, разливающего всем поровну баланду", а на форуме ее искать - последнее дело. отрицательный рейтинг - это признак больного самолюбия, если "администрация" это позволяет и поощряет, то забить на него и все дела)
Sergey74 пишет: , кажется, Вы поймали "блатную волну", хорошо, есть и пример для подражания, это здорово. Жаль, "лохи" разбрелись, пошпынять почти некого уже. Но если найдут заезжего "лоха" и налетят толпой, Вы тоже обязательно тычок делайте, это зачтется для авторитетности.
зашел в тему, написал свои мысли, среди негатива в адрес Сержа показал позитив. в ответ получил негатив, приплели блатную волну, на своих каких-то кажущихся домыслах обозначили, что мне делать в адрес кого-то... и этот ТС еще будет здесь морали читать я у вас забыл спросить, кого мне поддерживать, а кого нет. покорнейше прошу извинить, что не примкнул к вам пошпынять Сержа и не сделал ему тычка.
Если, что я в адрес Сержа никак не негативил, а как раз наоборот - я его конечно уважаю, манера общения даже симпатична, я не воспринмаю это, как оскорбление.
Авторитет подняли с -38 до +5 за один вечер, ясно откуда он появился, так быстро он не зарабатывается, но это то, что я в действительности наработал за 6+ лет на форуме. Выскажусь по теме: перспективы у СМ туманны, т. к. уже произошел отток пользователей, это заметно по снижению активности при создании новых тем и заметному спаду продажных предложений, продавцы перешли на другие площадки. Если продолжать дальнейшее воздействие рычагами давления, то форум окончательно встанет, он уже на грани остановки. Если Вы заинтересованы в развитии платформы, Вам необходимо сделать то, чего вам делать не хочется: восстановить бесплатный доступ к продажам хотя бы в нескольких ветках, либо брать комиссию после продажи; предоставить бесплатный доступ к закрытому форуму, т. е. не чинить препятствий пользователям в виде взимания платы за доступ к материалу, где они являются авторами. Нарушение этого пункта прямо противоречит ГК РФ; отказаться от использования двух и более ников зарегистрированных одним пользователем в различных целях (давления, сдерживания, разгонов и т. д.), например в обсуждении, при котором пользователь умышленно убивает монету либо медаль, индивидуально либо в сговоре; способствовать мирному урегулированию возникающих спорных вопросов, т. е. предоставить больше возможностей пользователям форума самим принимать решения, без применения административных мер воздействия; оказывать консультативную помощь и содействие по возврату финансовых средств потерпевшим пользователям форума при обмане продавцом не только в открытых форумных торгах, но и в переписке ЛС; на платформе СМ, способствовать созданию единой цифровой номерной базы нумизматических редкостей на примере NGC либо Российских аналогов; способствовать максимальному снижению негатива до минимальных значений посредством прекращения манипулированием авторитетом пользователей. Сделать это возможно при (временном) отказе от системы внутреннего анонимного голосования, которое используется в авторитарных целях и сравнения полученных результатов для принятия окончательного решения; Эти рекомендации адресованы администрации, которые могут быть дополнены новыми пожеланиями пользователями форума, в целях поддержки платформы, ее дальнейшему росту и конкурентно способности. Считаю, что на текущий момент потенциал СМ выражен слабо и требует корректировки в работе.
Тегеран 43 пишет: Авторитет подняли с -38 до +5 за один вечер, ясно откуда он появился, так быстро он не зарабатывается, но это то, что я в действительности наработал за 6+ лет на форуме.
Об «минусиках»… А Вы хотите быть, как все…, а кто же будет с минусами, я, тогда согласен. Философски надо подходить, все быть с плюсами не могут, теряется их смысл, нет креатива . Минус, значит, Вы не мыслите и не делаете как они, им остается тайно кидать камни в Ваш огород, задумайтесь, почему кидают, они же не могут прямо сказать. Как к ним относится (минусам)…можно забить, или сложней вариант, использовать их минусы, как свои плюсы. Они и есть источник энергии, при этом они теряют свою. Вы думаете, когда они идут по дороге и кидают камни в огород у них все хорошо, нет, у них психологический дискомфорт, который им доставили. А это Ваш плюс, дает стимул к действию… И не рассматривайте их проблемы, у Вас, их нет, не кланяйтесь, идите своей дорогой, основная масса людей Вас поймет, может и не сиюминутно.
ILLin пишет: думаю тут много таких же молчаливых читателей, как я.
Форум отличный! Я многое узнал про монеты именно здесь. Но задавать вопросы, хотя их есть у меня не рискую. Не очень тут дружелюбная обстановка чтиво полезное и на том спасибо я и молча почитать умею. Хотя на других форумах, не только про монеты везде компанейский да и по жизни не изгой, но пришёл в чужую компанию либо подстраивайся либо не твоё. Я подстроился и получаю информацию молча.
Форум достойный, желаю от души только процветания! Бываю в баннЕ, и давлтно часто.,к этому отношусь философски, в основном считаю все адекватно, но не всегда). Между всем этим вижу для себя больше плюслв, чем минусов. Но и хотелось бы понимания.... Процветания и Всех благ! Вопрос риторический ,- а где идеально???? Наверное только а Раю)
Правда,она как проститутка,все ее хотят, но никто ее не любит!
И да, совсем забыл, коль уж тема такая возникла, считаю именно в ней надо отключить голосовку, для адекватного анализа и понимания. Если это конечно кому-то вообще интересно
Тегеран 43 пишет: минуса это даже не оскорбления, это попытки уничтожения личностей некоторых пользователей СМ, и они буйно цветут при полном попустительстве администрации форума.
Жаль, админы не пришли, Подкрепленье не прислали. С удовольствием смотрели, Как нас здесь уничтожали. Много здешних полегло, Многим с репою напряжно, Но мы держим рубежи, И сражаемся отважно.
Репа сдохла - всё, п..(censored)..ц, Больше нечем отбиваться... Что ж, закурим, брат-боец, От расправы не съ..(censored)..ся! Жаль, админы не пришли, Подкрепленье не прислали. С удовольствием смотрели, Как нас здесь уничтожали...
Тегеран 43 пишет: Как все предсказуемо Яромир\Brios.
я не Brios p.s. соглашусь, Brios - отличный спец, грамотный и культурный человек к сожалению, на этом форуме крайне редко появляется... p.p.s. dura scowl, sed scowl
Я не я и подпись не моя. Благо дело, что здесь можно прятаться за мнимой анонимностью и чувствовать себя в относительной безопасности за свои проступки, которые порой находятся за гранью понимая и общепринятой культуры общения. Можно быть грамотным специалистом, и не просто спецом, а в дополнение еще и модератором, но оставаться хамом, т. к. имел опыт общения с этой личностью. Предлагаю не развивать конфликт, а остановиться, не я начал, но я показал вам, то что посчитал нужным, имеющие глаза да увидят
Я раньше свой день начинал с просмотра СМ. Однако, должен признать, последние много лет ничего для себя интересного тут не нахожу.
Сплошные склоки, нападки друг на друга, борьба за дутый авторитет (посмотрите на величину авторитета у некоторых новеньких), пренебрежительный снобизм "авторитетов". Весь форум скатился к "предложите" уровню. По мне - форум нечто другое.
В последнее время редко сюда заглядываю... Не претендую на истину в последней инстанции. Мне просто тут не интересно.
Тегеран 43 пишет: Авторитет подняли с -38 до +5 за один вечер, ясно откуда он появился, так быстро он не зарабатывается, но это то, что я в действительности наработал за 6+ лет на форуме. Выскажусь по теме: перспективы у СМ туманны, т. к. уже произошел отток пользователей, это заметно по снижению активности при создании новых тем и заметному спаду продажных предложений, продавцы перешли на другие площадки. Если продолжать дальнейшее воздействие рычагами давления, то форум окончательно встанет, он уже на грани остановки. Если Вы заинтересованы в развитии платформы, Вам необходимо сделать то, чего вам делать не хочется: восстановить бесплатный доступ к продажам хотя бы в нескольких ветках, либо брать комиссию после продажи; предоставить бесплатный доступ к закрытому форуму, т. е. не чинить препятствий пользователям в виде взимания платы за доступ к материалу, где они являются авторами. Нарушение этого пункта прямо противоречит ГК РФ; отказаться от использования двух и более ников зарегистрированных одним пользователем в различных целях (давления, сдерживания, разгонов и т. д.), например в обсуждении, при котором пользователь умышленно убивает монету либо медаль, индивидуально либо в сговоре; способствовать мирному урегулированию возникающих спорных вопросов, т. е. предоставить больше возможностей пользователям форума самим принимать решения, без применения административных мер воздействия; оказывать консультативную помощь и содействие по возврату финансовых средств потерпевшим пользователям форума при обмане продавцом не только в открытых форумных торгах, но и в переписке ЛС; на платформе СМ, способствовать созданию единой цифровой номерной базы нумизматических редкостей на примере NGC либо Российских аналогов; способствовать максимальному снижению негатива до минимальных значений посредством прекращения манипулированием авторитетом пользователей. Сделать это возможно при (временном) отказе от системы внутреннего анонимного голосования, которое используется в авторитарных целях и сравнения полученных результатов для принятия окончательного решения; Эти рекомендации адресованы администрации, которые могут быть дополнены новыми пожеланиями пользователями форума, в целях поддержки платформы, ее дальнейшему росту и конкурентно способности. Считаю, что на текущий момент потенциал СМ выражен слабо и требует корректировки в работе.
Авторитет - это не заработок, а соотношение Ваших персональных высказываний мнению большинства (возможно и нагнанного одним Вашим противником) в данном месте и в данный момент. Не более и не менее. Это называется предвзятая выборка в статистике. Обсуждать авторитет (конкретные циферки у конкретного ника на некотором промежутке времени) мало того, что некорректно (если по отношению к кому-то, а не к себе самому), но и запрещено Правилами. Ведь обычно-то плачутся: мол... упал авторитет у меня нынче. Да: у любой системы поощрений в виде баллов есть всегда свои недостатки и плюсы: невозможно учесть всё, прописывая алгоритмы. Но многие этого не понимают, потому как никогда не писали даже алгоритмов, не говоря уже о программах.
Ежели Вы пишите о противоречии пункта ГК РФ, то и идите до конца: в суд с данным противоречием. А то как махать на площади дубинкой, то есть желающие, а как отстаивать свои интересы до конца в правовом поле так... пусть иные ломают копья о то. Вы изначально пришли "в чужой монастырь со своими правилами". Вы пришли на площадку, где уже есть определённые устои, правила, обычаи, Вы согласились с Правилами, по идее ознакомились с ними. Можете Вы (конкретный Человек) их изменить? Да, но медленно и упорно доказывая, что Ваша идея лучше, чем та, что есть сейчас, как вектор тут использующаяся. Многие готовы кратковременно помахать дубинкой, но планомерно работать над улучшением не хотят: это же труд, время и т.д. Кто из вас потратил время (более 10 часов суммарно, например, а более двухсот часов пробовали потратить?) на попытку коррекции какого-либо пункта Правил, на улучшение структуры площадки и т.д. ? Я как-то более полугода потратил на то, что доказывал многократно необходимость раздела и... доказал: его открыли, потом на иной площадке ушло уже менее времени на открытие раздела иной тематики: уже около 3,5 месяцев. Попробуйте: и у Вас получится. Но это надо доказывать долго, а не просто смачно единомоментно выругаться (высказаться).
По платному доступу к темам свыше полугода - решение принятое и реализованное, может и дождёмся, что упразднят его.
Большинство пунктов утопичны, т.к. их невозможно реализовать машинным путём, прописав программы. Недавно (многократно в мае месяце) были атаки в виде прорывающихся новых ников с просьбами подать хоть на кусок хлеба, верну все, мамой клянусь...Можете Вы их изначально не пропустить заранее? Да: можно попробовать ввести предмодерацию новичкам, но это отобьёт охоту у нормальных новичков входить в "новый ему дом" и повысит нагрузку на модераторов. Можно попробовать прописать алгоритм, не пропускающий более трёх подряд сообщений с одинаковыми цепочками последовательностей свыше 10 одинаковых символов (это кстати то, что сейчас пришло мне в голову, попробуем реализовать!). Нельзя помочь вернуть денег по сделке в ЛС, тут и по сделкам на доске чаще в проигрыше остаётся покупатель, ибо заставить продавца дать честные фото, это уже утопия. Заставить не разгонять торги - утопия, т.к. можно завести много ников с разных IP и разгонять. Многие прекрасно знают тут ники, что по тел. просят, а порою и требуют поднять уму упавший авторитет. Мне о том неоднократно рассказывали... Нечем боле заняться что ли, авторитетным никам? Как Вы пропишете машинным путём запрет на олигополию или сговор группой лиц?
По комиссии - многим хочется вообще бесплатно всё. Возможно это? Теоретически - да. Практически - нет. Сделать комиссию устраивающую каждого - это тоже задача из разряда утопичных.
Многие пишут в своей теме "модератор, помоги..." и ждут Да... модератор, бесплатно помогающий и карающий (иначе и быть не может), тратящий на это своё время, свою жизнь, читает все сто процентов тем моментально, да? Хоть один, просящий помощи в своей теме, задумывался о том, что такое работа модератора? А, если задумался, то искренне верит, что позвал модератора в теме, и тот, как джин: "да, Ваше величество, сижу, жду Вашего пинка под зад" Нет: модератор - такой Человек, как и Вы. Но с огромным отличием: он подвизался помогать форуму, он взвалил на себя ответственность и бремя. И всегда найдутся недовольные действиями Модератора, ибо это работа вратаря: хорошо ловишь мячи, - это твоя работа, плохо, - на мыло.
Если Вы хотите что-то изменить, то потрудитесь не только указать что именно, но и как лучше это сделать. Хотя бы на словах дать алгоритм решения Вашего предложения.
Маугли, отвечу Вам по пунктам: Раньше был бесплатный доступ к продажам, все помнят это время и он всех устраивал, форум раскрутился, набрал клиентуру и выставление лотов стало доступным при внесении месячной оплаты. Но что делать продавцу, если у него нет продаж, и не отбив даже абонентской платы он ушел в минус, пусть даже и в не большой, но это уже не приятно. Бесплатный доступ это конечно оптимальное решение для продавцов, но как вариант можно например брать средний фикс. % с продажи как это принято на аукционе или на мешке. Второй пункт действительно противоречит нормам ГК и при обращении в суд должно быть принято решение о безвозмездном доступе к авторскому контенту. Мое дело указать на нарушение авторского права, решение по доступу принимает администрация. Отказаться от использования двух или более ников при наличии системы анонимного голосования проблематично - сначала нужно устранить главную причину конфликтов, а не пытаться лечить ее последствия от использования цепочки ников для достижения поставленных целей. Система анонимного голосования по факту стала грозным оружием, которое применяется в различных целях. Она используется для “виртуальных убийств” деловой репутации, для разгонов, давления (минуса в посты торговых тем с указанием желаемой цены) на продавцов с целью снижения запрашиваемой цены, может быть использована и для других форм давления, например в обсуждениях. Сдерживания (людей пытаются держать в страхе от поступков, которые противоречат не гласным требованиям форума, нарушителей ждет наказание ломанием репутации, которая порой зарабатывается годами а порой и десятилетиями, ПОДУМАЙТЕ СМОЖЕТ ЛИ ПРОСТИТЬ ВАМ ТАКОЙ ШАГ ЧЕЛОВЕК, который ее так долго и целенаправленно выстраивал!) Меня не удивляет, что внутри разгорелся конфликт интересов, и создание новых клонов для поддержания личного авторитета не приведет к решения конфликта, попытка тушения бензином пламени огня приведет к взаимоуничтожению - это тупик. Система анонимного голосования это автократический инструмент имеющего власть над управляемой толпой - это реальные рычаги давления для достижения требуемых результатов и кое-кто это очень хорошо понял и продолжает осваивать на практике, только результат может оказаться совсем не тем который бы хотелось достичь. Поэтому я предлагаю отказаться от практики анонимного голосования, т. к. считаю ее не оправдавшей ожиданий в свободном обществе равных людей.
Надо на форуме писать что думаешь и не бояться. Все равно рейтинг не соберёшь...)))) Да и нафиг он. У меня около сотки был, но за пару постов старожилы с модераторами до 15 подняли.
Миша пишет: Надо на форуме писать что думаешь и не бояться. Все равно рейтинг не соберёшь...)))) Да и нафиг он. У меня около сотки был, но за пару постов старожилы с модераторами до 15 подняли.
Уж не после этого ли вашего признания?
Цитата
Миша пишет: Эх! Благодатная тема. А вообще все это фигня! Вон у меня был рейтинг около 110, но за 2 поста быстренько обнулили.
Система рейтингов почти всегда приводит к одному. Образованию групп и обнулению рейтингов не входящих в них.
лет 15 назад сам эксперимент-прикол проводил. Был сайт с похожей системой рейтингов - тока там не авторитет и посты, а просто рейтинг участника, типа вес его на форуме. Причем, голосовать могли если у тебя скоко то много постов, что то не менее полгода на форуме и у тебя рейтинг не ниже чего то. Что бы абы кто не голосовал, а только свои и по делу. Было чинно и мирно, все вежливо общались. потом правда стали склоки по рейтингу, кто и кому гадит. темы разрастались по этому поводу длинные. Я решил проверить эту тему...благодатная...! Создал штук 15 аккаунтов в разные дни и иногда писал посты. Голосовал за них от себя. Они набрали вес. Бычок созрел. и вот где то после 8-12 месяцев опять поднялась тема - выяснялось - кто и почему/за что списал рейтинг кого. Я вошел в пост и с этими аккаунтами быстренько списал ОЧЕНЬ сильно рейтинг всех кто там писал. Это был неописуемый эффект! Лучше наверно и не видел! Началась цепная реакция - все стали обвинять друг друга и списывать друг другу рейтинг . Короче, все рейтинги ушли в минус! И потом систему рейтинга на сайте закрыли! Потому что все друг с другом переругались!
Может вам не очень поверили, что вы таким образом "баловались" на другой площадке?
О, да Вы мой персональный поклонник. Сохранили на память ? Я помню как вы извелись за этот пост Ну и правильно, что сохранили. А то на старости лет уже подзабыватт стал.
Нет. Не за него. Усомнился в знаниях некотого...да и написал, что думаю.
А так, да, заметно было на одном форуме. Славно повеселить. Он то давно помер, а вспомнишь, смешно до сих пор. Как народ рейтинги собирал ... Почему то многим шутка не понравилась...))) Хотя я честно и открыто написал
А вообще для жизни форума надо его разбавлять... Подбрасывая на вентилятор
Ну это как с Дом-2. Все говорили, что его не смотря и не понимали для кого он. Я говорил, что смотрю. Все возмущались, но потом, когда рассказываешь серию - народ продолжает.... Тайком смотрят значится ...
Миша пишет: А так, да, заметно было на одном форуме. Славно повеселить. Он то давно помер, а вспомнишь, смешно до сих пор. Как народ рейтинги собирал ...
Можете назвать форум?
Цитата
Миша пишет: Почему то многим шутка не понравилась...))) Хотя я честно и открыто написал
Может потому, что таким образом вы проявили свою суть? Тоже мне бином Ньютона... В глаза вы мило всем улыбались (наверное), а за кулисами чинили отвратительные поступки, стремясь перессорить людей. Нет?
"А в подоплеке-то - одна СУТЬ...ОДНА. Простая и понятная человеческая СУТЬ." - как говаривал старина Мюллер.
Просмотрел сегодня раздел "плохие люди" и что хочу добавить. Очевидно, много негатива порождают ситуации, связанные с приобретением монет со скрытыми или скрываемыми дефектами, а также копий как подлинных. Представьте себе (или посмотрите на развитые рынки), что существует уважаемая грейдинговая компания или компании, и большинство монет и демонстрируется в слабах, и продается в слабах. Сразу из обсуждения уходят фразы типа "утертыш", если грейд какой-нибудь "G 6", покупатели огорожены от монет со скрытыми или скрываемыми дефектами, поддельных монет. Знаю примеры грейда передовыми компаниями копий и монет со скрытым ремонтом, но кажется, в целом, они справляются. Рынок, не охваченный экспертным массовым слабированием монет, на настоящий момент можно считать отстающим, диким, "мутной водой". Сами по себе слабы всех проблем не решают, даже создают новые вроде ошибок в описании, ошибочное размещение аверс-реверс (такое тоже бывает и люди переживают) или торговли копиями в поддельных слабах, но однозначно это шаг вперед. Вот, вопрос: кто будет осваивать российский рынок и как скоро он будет развиваться в этом отношении. , честно говоря, в момент написания фраз типа "форум живет торговым разделом" предполагал удивление продавцов, которые оценивают состояние торговли не так позитивно, но не хотелось перегружать пессимизмом. Иногда есть впечатление, что несколько дилеров делают ставки друг другу с как бы немым вопросом "может, тебе срочно надо и продашь?", но я не смотрю все торговые разделы, только иностранные монеты, поэтому общее состояние не знаю. Блошиный рынок, повторюсь, для просмотра неудобен. , во-первых, я не про морализаторство и мораль, а про разумность и деловой подход: или форум становится дружелюбным, или он отмирает. Я ведь и не переговаривался заранее с другими участниками относительно впечатления о направлении инерции форума, это мое впечатление и оказалось, не у меня одного оно такое. Во-вторых, я не призывал к охоте на ведьм и травле. Предложение, вытекающее из критики, состояло в том, чтобы нейтрализовать негативную реакцию форума на пользователя, как анонимную, так и открытую. Если на форуме боятся писать, это финиш. Или это состояние зашло так далеко, что убрав негатив, ничего не останется? Инерция, фатальная инерция.
Помню ещё те времена, когда СМ называли форумом « белых воротничков от нумизматики». Тогда это было больше упрёком, чем хвалой. А сейчас? Увы, это время ушло! Мало здесь осталось «белых воротничков» - кого было интересно читать и спорить сними. Все свелось к - « оцените», «подлинность» … и, пожалуй - ВСЕ! -Беда? - Нет - Вы скажете веянье времени? - Нет. Это Продукт политики ( надо деньги делать). Не спорю - их надо делать, но не так!!! Форум, сам по себе стал скучной торговой площадкой (и не самой лучшей). И это факт. Вы сейчас в ответ скажите - какие обсуждения, кому это нужно и тому подобное? -Нужно - форум - в первую очередь место общения, а не блошиный рынок - а здесь теперь наоборот. Могу привести этому математическое подтверждение. У кого на рынке авторитет? - Правильно - у того кто больше продаёт. Не верите - посмотрите…функции форума позволяют - самые « авторитеты» - торговцы со статусом, а не реально разбирающиеся в нумизматике люди ( за редким исключением). - Вот в чем основная беда. Есть ещё беды, но думаю и этой хватит. А теперь можете « забить» - Вы же « авторитеты» - А. Мы посмотрим - Прав я, или нет?
Извините, забыл о « настоящем и будущем» ( рассентименталировался о прошлом) - настоящее - немного удручает. - будущее - надеюсь будет? - желаю чтобы было - очень желаю! Потому, что искренне люблю этот форум - это первый форум на который я пришёл общаться с единоверцами по хобби, и только по этому уже не могу желать ему ничего плохого!
плюх пишет: Интересно . . . , а есть какая-нибудь статистика по притоку новых пользователей ?
Для этого нужен сторонний аудит, поскольку и сами пользователи могут в разных целях заводит по нескольку ников, и форум в целях повышения капитализации не будет брезговать накрутками. Бизнес) Эх, чтоб два раза не вставать... Название "Форум" чисто символическое. По факту - хитрая торговая площадка с неограниченными преференциями для продавцов. Под маской форума. Вот заходишь на М-к, открываешь Пользовательское соглашение и в конце видишь все реквизиты ООО. Честно, законно. Рейтинг напрямую зависит от покупок и продаж - объективно. Вся нужная статистика в общем бесплатном доступе. Открываешь Пользовательское соглашение Нумизматического клуба СМ - а там фигушки реквизитов, полная анонимность. Читаем: "Клуб "Старая Монета" является частным НЕКОММЕРЧЕСКИМ сайтом, созданным с целью общения и обмена информацией. При слове "некоммерческим" можно начинать смеяться. Главное для владельцев СМ - денюжки, это правильно, но оформлено с изрядным пренебрежением к тем, кто эти денюжки не вносит. А вот к тем, кто вноносит, и отношение другое, тем более с многими лично знакомы. Им и рейтинги просто исправят если надо. И анонимность, упомянутая выше, тоже нужна - как иначе исправлять циферки в рейтингах, если видно, кто и когда плюсы с минусами нажимал? Да и видно будет, как сообщество продавцов друг дружке плюсует за какое-нибудь " на оценку" или "лот находится в Мухоср-ке") Так что забудьте пустые просьбы про рейтинги и снятие анонимности) Такое вот оно настоящее. Так чего тут я делаю? А потому, что есть и плюсы. На полученные денюжки пока еще поддерживают возможность читать настоящих корифеев от нумизматики, их тут еще есть. За это спасибо! И если эти корифеи не изведутся, то есть и будущее, 100%. Кстати, вот еще бизнес-идея на всякий случай. Продавать можно и нужно не только продуктовые вещи, типа монет и т.п., но и экспертные знания. Местные эксперты тоже могли бы отчислять денюжку форуму, реализуя через него услуги по экспертизе, например, по фото, формат обсуждаем и не сложен. Цена - договорная, главное, чтоб не выше чем сами знаете у кого. Я бы пользовался не для бумажки, а чтоб отказаться от сомнительных приобретений.
плюх пишет: Интересно . . . , а есть какая-нибудь статистика по притоку новых пользователей ?
Для этого нужен сторонний аудит, поскольку и сами пользователи могут в разных целях заводит по нескольку ников, и форум в целях повышения капитализации не будет брезговать накрутками. Бизнес) Эх, чтоб два раза не вставать... Название "Форум" чисто символическое. По факту - хитрая торговая площадка с неограниченными преференциями для продавцов. Под маской форума. Вот заходишь на М-к, открываешь Пользовательское соглашение и в конце видишь все реквизиты ООО. Честно, законно. Рейтинг напрямую зависит от покупок и продаж - объективно. Вся нужная статистика в общем бесплатном доступе. Открываешь Пользовательское соглашение Нумизматического клуба СМ - а там фигушки реквизитов, полная анонимность. Читаем: "Клуб "Старая Монета" является частным НЕКОММЕРЧЕСКИМ сайтом, созданным с целью общения и обмена информацией. При слове "некоммерческим" можно начинать смеяться. Главное для владельцев СМ - денюжки, это правильно, но оформлено с изрядным пренебрежением к тем, кто эти денюжки не вносит. А вот к тем, кто вноносит, и отношение другое, тем более с многими лично знакомы. Им и рейтинги просто исправят если надо. И анонимность, упомянутая выше, тоже нужна - как иначе исправлять циферки в рейтингах, если видно, кто и когда плюсы с минусами нажимал? Да и видно будет, как сообщество продавцов друг дружке плюсует за какое-нибудь " на оценку" или "лот находится в Мухоср-ке") Так что забудьте пустые просьбы про рейтинги и снятие анонимности) Такое вот оно настоящее. Так чего тут я делаю? А потому, что есть и плюсы. На полученные денюжки пока еще поддерживают возможность читать настоящих корифеев от нумизматики, их тут еще есть. За это спасибо! И если эти корифеи не изведутся, то есть и будущее, 100%. Кстати, вот еще бизнес-идея на всякий случай. Продавать можно и нужно не только продуктовые вещи, типа монет и т.п., но и экспертные знания. Местные эксперты тоже могли бы отчислять денюжку форуму, реализуя через него услуги по экспертизе, например, по фото, формат обсуждаем и не сложен. Цена - договорная, главное, чтоб не выше чем сами знаете у кого. Я бы пользовался не для бумажки, а чтоб отказаться от сомнительных приобретений.
Думаю , что всё зависит от сложности вопроса , и , соответственно , количества затраченного времени. Иногда можно быстро определить , а иногда приходится колупаться днями ...... а то и неделями ! Вы готовы это оплачивать достойно ?
Serg-antik пишет: Думаю , что всё зависит от сложности вопроса , и , соответственно , количества затраченного времени. Иногда можно быстро определить , а иногда приходится колупаться днями ...... а то и неделями !
По фото?
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Хотел написать , но потом потёр всё - ибо от вопросика попахивает провокацией..... я бы даже сказал пованивает. Думайте сами - вам Бог тоже мозги в башку вложил ...... правда не всем. Последняя фраза не конкретно к Вам.
Уважаемые коллеги. Глубоко признателен Сергею, как автору этой темы, задавшему всем нам (и себе в том числе) ряд риторических вопросов. Позвольте высказать своё субъективное мнение. 1. Наши форумы действительно отличаются от импортных. Я много лет модерировал американский CoinTalk (один из серьёзнейших нумизматических форумов США), и могу твёрдо сказать: атмосфера там была более тёплой до определённого периода. Твоё участие (любое, даже скромное) ПРИВЕТСТВОВАЛОСЬ и находило живой отклик. Тебя БЛАГОДАРИЛИ за размещение интересных тем - тем самым, поощряли к дальнейшему творчеству, что, во-первых, способствовало развитию форума, а, во-вторых, делало общение комфортным. У нас, за редким исключением (а Старая Монета таковым, увы, не является), атмосфера, я бы сказал, сумрачная. Ты можешь размещать темы, но отклик на них встретишь довольно редко. А иногда (что особенно обидно), тебе ещё и нахамят за "низкое качество" продемонстрированных тобою монет. И после этого, как-то, пропадает желание делать новые темы, поскольку ожидаешь очередную виртуальную пощёчину. Сколько я тем сделал про римских императоров... Но после того, как пара пользователей наговорила мне гадостей по поводу качества монет, я подумал - да, ну его на фиг! Какой смысл что-то писать, если тебя помоями обольют. А ведь я не виноват в том, что у меня нет денег на дорогие монеты высокой сохранности! Я не бездельник, работаю, как вол, но не могу себе позволить действительно дорогой нумизматический материал, потому что мне, в первую очередь, семью надо кормить. Так вот, люди на американских форумах БЛАГОДАРИЛИ МЕНЯ за интересную информацию, и там я активно публиковался до начала ИЗВЕСТНЫХ СОБЫТИЙ. 2. Умрёт ли нумизматика, как предмет изучения, а не инвестиций? Нет. не умрёт. Потому что всегда будет оставаться группа энтузиастов, которая будет испытывать внутреннюю потребность в коллекционировании ПРЕДМЕТОВ, ЯВЛЯВШИХСЯ СВИДЕТЕЛЯМИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ (не зря же нумизматика считается отраслью исторической науки). Соответственно, пока будут существовать такие энтузиасты (а они будут существовать непременно, поскольку, даже с точки зрения психологии определённые личностные черты способствуют формированию склонности к собирательству), будет существовать и НЕКОММЕРЧЕСКАЯ НУМИЗМАТИКА. 3. Безнадёжна ли наша молодёжь, и можем ли мы рекрутировать себе смену? Нет. Не безнадёжна. Просто, мыслит по другому. И, соответственно, её нужно привлекать иначе, нежели нас, людей, сформировавшихся в СССР. Я совместно со своим другом, питерским нумизматом Кириллом Алексеевым, веду очень интересный нумизматический блог (ссылку могу дать в личке), где в развлекательной форме, со множеством ярких, красивых и часто забавных иллюстраций рассказываю о монетах и банкнотах. Но не с целью продажи, а ради вовлечения в нумизматику молодёжи. Просто, в определённый момент, поседев и постарев, мы вдруг поняли, что ПОРА СЕЯТЬ РАЗУМНОЕ, ДОБОРЕ, ВЕЧНОЕ..., причём, сеять безвозмездно. И это доставляет удовольствие. А, судя по количеству ботов, которое нас атакует, ещё и довольно успешное. 4. Так что, уважаемые собратья-нумизматы, наше увлечение не умрёт вместе с нами!
Serg-antik пишет: Хотел написать , но потом потёр всё - ибо от вопросика попахивает провокацией..... я бы даже сказал пованивает. Думайте сами - вам Бог тоже мозги в башку вложил ...... правда не всем. Последняя фраза не конкретно к Вам.
Ну вот и конкретный ответ от конкретного человека : по фото можно только предполагать, а не давать монетам 100%-ю характеристику, т.б. за деньги. А вот отправить монеты для экспертизы Serg-antik , думаю. дело полезное, хоть и не бесплатное , кмк .
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Использовать сейчас надо всё абсолютно ! Просто делать это должен тот , кто понимает и знает как этим пользоваться правильно ! А без этого бардак наступит - Лейпасио вон что не дай - хоть фото , хоть "живую" монету ........толку то . Ну а уж если "за дело" возьмутся Аппи или Ростислав с того форума - то вааще капец .....тушите свет .
Последняя фраза не конкретно к Вам.
