+1. К тому же важен еще и тот факт что среди этих участников были люди с уже устоявшимися привычками: одно дело если тебе с детства дают 1000 евро и ты можешь не работать подгоняя свои еще не устоявшиеся привычки под эту сумму, совсем другое когда тебе вдруг начали давать ту же 1000, но тебе уже за 30 и ты привык к определенной жизни. Причем я имею в виду не только то что ты привык пить/есть/носить/etc что-то определенное, но и о том что работать ежедневно ты тоже уже привык и делаешь это больше 10 лет без особых проблем и с явно меньшим стрессом чем ломать всю жизнь пытаясь уложиться в эту 1000

 Вы просто не совсем знаете жизнь простого обывателя в Европе.
Тут привыкли планировать свои расходы на несколько месяцев вперёд. Тут очень жёстко по датам  выплаты страховок, социалки ,кредитов и т.д. То есть если у семьи происходит какой-то сбой (например, потерял 500 евро), но начинается цепная реакция и как карточный домик рушится весь расписанный бюджет на несколько месяцев. Это ведёт к нервным срывам, необдуманным кредитам, криминалу.  Сумма в 1000 евро как ежемесячное пособие, позволяет избежать такой ситуации.
 Целью эксперимента было выяснить будут ли люди тратить эти 1000 евро по получении на какие-то свои нужды или будут держать до конца месяца как подушку безопасности. Как выяснилось - держат до конца месяца. Второй целью эксперимента было узнать на что потом будут потрачены эти деньги. Деньги тратились на улучшение питания, на здоровье,улучшение отдыха, на образование. То есть, такая система выплат позволяет улучшить жизнь граждан. Эксперимент был признан удачным.
Вот что было написано в газете, то я вам и сообщил. Как мне кажется, Швейцария это второй этап этого эксперимента.

Это самооправдание для бездельников.
Сразу Васисуалий Лоханкин вспоминается.

Агрегатор и почему, Васисуалий Лоханкин, рано, как и герой Гончарова, - чисто российские персонажи, которые может пользы немного приносили, но и вреда от них, в отличие от множества "дельников" было с миллионы раз меньше. Это во-первых. А во-вторых. эти персонажи во многом так расподились и плодятся в России сейчас, потому что до каких-либо существенных общественных или государственных функций большинство населения не допускалось и не допускается. Только лет за 30 до Революции возник институт земства, а законодательное представительство для всех сословий удалось добиться только основательно встряхнув страну (царь в 1905-м даже подумывал сбежать заграницу, как в своё время Грозный). В третьих, никто ни в чём не оправдывается, только констатируется. тИ всё ведь началось с сущих "бездельников", профессионально прогуливавшихся в тенистых рощах у храмов или общественных собраний,- Аристотеля, Иисуса Иосифовича и множества подобных, которые своими беседами изменяли мир...

Аристотель, если не путаю, был трудоустроен (по научно-исследовательской, и по педагогической линии), его бездельником я не назвал бы.
Да и темп жизни был пониже, чем ныне; приток информации меньше - эрго, свободного времени (у работника умственного труда) было больше.

А И.И. (когда начал свои беседы) был бродяга по сути, бомж.
Да, мир в конечном итоге изменился (хотя основные события, вызвавшие эти изменения, произошли уже после него - в результате стечения обстоятельств).
Ну, и к чему хорошему это привело? )))

А Васисуалий Л. - не "чисто российский персонаж", уверен, и вне России было (и есть) довольно (я, кстати, знаю парочку лично).
Из общеизвестных персонажей навскидку сейчас сразу приходит на ум только Большой Лебовски.

Да, не "человек-загадка международного масштаба".
И что?

Кому эта тема показалась шуточной или неактуальной настолько, что не заслуживает внимания, советую прочитать вот эту статью:

Лишние люди: как роботы оставят без работы «синих» и «белых воротничков»

Машины неизбежно вытесняют людей сначала из сферы производства, а потом и из сферы услуг. Что с ними (лишними людьми) делать, общество пока не понимает. Работающие не очень хотят делиться с безработными, компетентные с некомпетентными, преуспевающие с неудачниками.

Как это скажется на России? Во первых опосредованно - через те процессы, которые происходят в мире. Труд простого рабочего будет неизбежно обесцениваться. Во-вторых - прямым способом, как на примере Сбера в этой статье. Прогресс неизбежно дойдет до нас. Наше поколение (вымирающих нумизматов - динозавров) это коснется в меньшей степени, а вот наших детей уже по-полной.

Но самое неприятное для нашей страны - это полная неготовность нашего общества и "элит" (которым собственно плевать на нас с вами) к такому развороту. По-неволе вспоминается Маргарет Тэтчер с её "15 млн. населения России". Не очень любят русских и в мире. И если нам суждено будет вариться в собственном соку с этой проблемой наедине - к чему мы придем?

А мы уже собственно говоря в "пути". Подумайте о том, какие репрессивные законы были приняты в нашей стране за последнее время. Или о личной армии Рамзана Кадырова...

Здравствуйте господа.


А программисты кто будет?) Может не надо хотя бы так?  А "манагеров" надо бы заменить. Для их же пользы. )

Вот еще звенья цепи происходящих в мире процессов:
http://tass.ru/ekonomika/3956939

У нас давно все готово.
Я посчитал, и думаю, что у нас в госсекторе (чиновники и финансируемое государством) занято примерн 40% работающего населения. В общем-то это люди и так заняты в не очень производительном труде, это маломобильная часть трудовых ресурсов,  нынешние власти могут этими людьми управлять как захотят, влиять на их потребительские предпочтения, снимать соц.напряженность и т.п.  Пока такое положение считается устойчивым, и изменений не планируется. Наибольшую угрозу этому равновесию несут собственно сами элиты - бессмертных людей или рассчетливых и хладнокровных гениев или едино мыслящего коллектива там нет.

Технологические изменения неизбежны. Мы их уже видим, например порталы госуслуг, автоматических гаишников с камерами, и т.д.. Если роботы в условно ближайшие 10 лет заменят людей в каких-то отраслях, то высвободившихся перельют в российский госсектор. Общие госзатраты на выплату зарплат не изменятся, просто всем будут платить меньше реальных денег и никто не заметит и не пикнет.
Еще участь, что трансформация рынка труда имеет эволюионный характер развития (особенно в нашей мало чего производящей стране), то на адаптацию будет достаточно времени.

Ну и наконец, надо учитывать разрыв в технологическом уровне между условно "супер передовыми" и "отстающими".
Вот представьте, какая разница была зулусам до того, что белый человек начал повсеместно использовать паровые машиныв в 19 веке? Ну увидели зулусы железную дорогу. Как изменилась их жизнь за последний десяток лет с интернетом и пальцетерками? Ну увидели, наконец, порно с белыми женщинами. По сути-то, их традиционный уклад жизни не очень поменялся, какое им дело до передовых разработок. )))))))))

40% это максимум, учитывая госкорпорации, силовые ведомства, учителей, врачей. При том, что доля государства в экономике росла с 35% до 70% за 15 лет. И растет до сих пор. Куда оставшейся части населения (60%) деваться? Я не уверен, что госсектор способен впитать в себя всех страждующих... А точнее уверен в обратном, что доля занятых в госсекторе будет сокращаться, иначе система обречена. Плюс, конечно же это:
Ну хотя бы экологическое давление на территории, на которых промышляют зулусы и прочие звери. К тому же им не пришлось менять своих устоев. А что делать жителям городов?

Мне кажется, что действительно положение во всех странах без исключения в мире является совершенно безвыходным. Оттого и делаются выходки типа безусловного дохода, избрания Трампа или скрепления всех скрепами (то есть(про скрепы) ухудшения положения самых бедных, на фоне которых любая доходная деятельность будет казаться богатством). Человечество задыхается в сложившихся рамках, но что делать конкретно, не знает никто. Самые дикие и примитивные выходы на основе идеологий, светских или религиозных, брать не будем, хотя на данный момент они сильно осложняют и без того непростую ситуацию в мире.
Начну с самых простых и самых трудных случаев,- беднейших стран. Обладают они природными ресурсами или нет, они всегда одинаково бедны и несчастны. Им всегда предлагаются(если предлагаются) выходы через международные банки, организации и фонды. Дают денег, слегка и только временно выправляя ситуацию. В этих странах всё равно не вырастают свои современные производства, научные центры, политические альтернативы, учебные циклы. Умные из этих стран уезжают. Почти всегда рулит воровская диктатура. Некоторым другим удаётся поработать на иностранных предприятиях по переработке или добыче чего-нибудь. Потребности и само население у этих стран растут горазд быстрее их доходов.
 Бывшие соцстраны(кроме Китая,ГДР и Чехословакии). Живут только мечтами о прошлом благополучии и попытками ничего не делая завлечь деньги с Запада, где они их просто крутят у собственного населения через кредиты. Машин и прочего барахла всё больше и лучше, задолженностей и заложенностей ещё больше. При том, что некоторые страны уже сталкиваются с мощной миграционной волной к самим себе, кажется, что на Западе ещё хуже.
Сам Запад. Европа. Врозь было вроде нелегко, решили все вместе. Оказалось, что о стремительном росте благополучия (все забыли уже про удобства с единой валютой и свободой перемещения) можно забыть и настроиться на понижение жизненного уровня, который идёт от оттока капитала и производств.Плюс те самые эмигранты, которые раньше были тихие, работящие и милые, а сейчас скалят зубы , образуя часто большинство на улицах и в метро. Никто население коренное и тем более приезжее ни о чём сильно неспрашивает. А когда спрашивает, делает это в такой форме, что все спохватываются только по факту содеянного и якобы с их согласия. Где брать деньги неясно. Все только знают, что все страны, регионы, города и предприятия кому-то страшно должны и долги эти надо постоянно платить. А то что ? Никто не знает, но все боятся. Так же, как и того неведомого, кому все должны.
Быстроразвивающиеся страны, которые переняли в той или иной степени западную модель. Зависимость от коньюктуры, сырья и капиталов трудно переоценить. К тому же неравномерно развивающиеся слои общества и регионы грозят опять-таки неизвестными опасностями. Рост населения и скрытые напряжения со странами-конкурентами вкупе со внутренними не всегда разглашаемыми проблемами тоже могут дать локальные или глобальные конфликты. Время с последней большой войны прошло много, и забылись страх и страдания от неё. А в новую войну толкают фанатики и геополитики всех мастей.
США. всем должны и всем прощают. Что реально творится в этой кухне мира, не знает никто. Даже таинственные заговорщики их ФРС видимо варят только свою кашу, мало понимая, какой кисель или суп варится за стенкой у других сговорившихся групп. Все они ДЛЯ СЕБЯ хорошо знают, где и как берутся деньги, но никто не понимает, как само государство, штаты, города и отдельные юрлица вывести из долгов. А тем более, как сделать это всё доходным. То есть они это знают, но никто никогда ничего не говорит по этому поводу.
Дело в том, что все структуры, которыми оперируют газеты, телевидение, книги, политики, экономисты (вслух),- это старые отжившие формы, существующие только номинально. Это государства, его министерства и всякие подведомственные им территории,  и экономические субъекты. Вот эти-то формы и ведут между собой расчёты, основанные на привлечённых средствах.
Встаёт вопрос,- а откуда столько каких-то внешних средств, которые какие-то неизвестные структуры и лица постоянно всем дают в долг и ещё эти долги время от времени списывают ? Как они сами-то могут из своих текущих дел вытаскивать столько денег, прощать долги или ждать десятилетиями и не разоряться ?
На мой взгляд вопрос постоянного ухудшения прихода и расхода в любом государстве и прочих структурах связан с тем, что часть денег выводится из этих стран и структур в оффшоры. И именно накопления в оффшорах дают капиталы другим структурам делать большие займы, чтобы давать этим деньгам не лежать мёртвым грузом, а работать, давать ещё на них заработать. Так как круговорот начинается и заканчивается в оффшороах, то отщипнутые в виде налогов на прибыль средства крайне незначительны и капиталы там растут стремительно, и можно,видимо, для них пренебрегать потерями в виде долгих или невозвратных долгов и налогами. Тем более что и эти деньги не являются потерянными. Эти деньги являются ключом для самих непосредственных игроков, крутителей денег. Это транснациональные корпорации, сверхбанки (Банки) и всевозможные монополисты (особенно на слабо регулируемых рынках). Они являются источником сверхприбылей, манипуляций всеми политиками , а также миллиардами безработных, малоимущих и по-существу лишних людей на планете.
При этом надо сказать, что только этим монополистам под силу быстрыми темпами развивать передовую науку, технологию, удобство торговли и потребления. Палка о двух концах. Но только эти концы никто не держит...
Поэтому единственный выход, которое человечество нащупало в прошедший на Западе и продолжающийся кое-где ещё на планете, - это деоффшоризация экономики. Но он не будет до конца эффективным, если именно монополии во всех сферах не заставлять платить львиную долю налогов в странах их функционирования  и освобождать постепенно от этого физических лиц с малым и средним доходом. И не добиваться сжимания монополистов до размеров, доступных для конкуренции. таким образом при увеличении средств внутри семей, населённых пунктов, небольших фирм и стран в целом, можно прийти к более гармоничному и сбалансированному хозяйствованию, не основанному на непосильных займах из уведённых же из местной экономики средствам.
Всё это требует скоординированных международных усилий, но представленными не правительствами , часто коррумпированные именно монополиями, а какими-то другими, наверное ещё малосильными или нерождёнными ещё,организациями общественности. Что это может быть за организации, я ещё не знаю, но что-то неправительственное и некорпоративное должно существовать. На ум приходит только независимая пресса с независимыми судами, но до них в большинстве стран мира ещё расти и расти...

всё верно - проблема монополий существует не одну сотню лет,делая несчастными большую половину человечества.
также верно, что неизвестно кто и как сможет остановить это безумие.
люди остаются неизменными от начала своего появления и до сегодняшнего дня со всеми своими пороками и положительными качествами,изменялся только прогресс,людьми придуманный,и придуманный для того чтоб добиваться более счастливой и лёгкой жизни,что на самом деле всегда оказывалось совсем не так.
не счастье делает людей более добрыми,справедливыми, внимательными друг к другу и так далее - только всеобщее горе (исторически доказанный факт).
мы в этом не виноваты - нас создали такими.
если человек честен,самоотвержен,бескорыстен,добр и справедлив- он автоматически становится изгоем,потому-что он не вписывается во все-обще признанные рамки существования.
такова реальность  , и когда он - этот добрый самаритянин кладёт себя на плаху во имя любви к человечеству - его начинают чтить,любить,восхвалять,возносить в святые,называть его именем улицы и города. выглядит абсурдно,но как не печально это так.
я тоже не имею ни малейшего понятия , как изменить мир,но считаю,что всё идёт своим чередом предначертанным тем,кого мы никогда не увидим, но боимся и молимся ему.
предложу всем относиться к друг-другу лояльнее,добрее,с пониманием.
возможно это выглядит утопично,но как я думаю лучше так, чем никак , и тогда ,надеюсь, всевышний обратит внимание и посмотрит на нас с другой стороны.

присоединяюсь - восстановите

Да, тоже неясно, зачем убирать, нормальная точка зрения, даже хотел написать возражение.

Сообщение скрыто, не удалено.

Виталий, может передумаешь, и все же откроем его?

Вот что я думаю и писал об этом раньше. Мне показалось, что отдает концом света. В последние годы я все чаще и чаще наблюдаю апокалептическое восприятие ситуации вокруг. Куда ни копни, Россия на грани, технологическии и роботы, мир разваливается и т.д. и т.п. Я и сам иногда поддаюсь небольшому паникерству.

Но если вдуматься, то серьезность проблем ничуть не больше, чем была в любой заданный период истории. Можете взять наугад любой год любого века, обязательно найдутся те, кто боялся конца света, сарацинов, чумы, божьей кары, паровых машин и, черт знает чего еще там человечество не боялось.
Может быть и сейчас в нас говорит возраст и жизненный опыт? И жизнь на земле все же справедливее, чем она была раньше.

Вот жупел человечества - корпорации. Которые представляются как бы надгосударственными сущностями, управляющими миром и маленьким человеком. Но ведь еще 100 лет назад человек был а) безграмотный, б) нищий и в) дальше сохи и плуга жизни не видел и не мог влиять даже на свою судьбу, не говоря уже о своей деревне или государстве. А 200 лет назад ко всему к этому средний человек был крепостным или лично зависимым, был намертво вписан в какое-то сословие и обречен был в нем и помереть - а зачастую помереть в детском или вообще раннем возрасте. И так далее. Сейчас мир по-прежнему далек от справедливости, но если сравнить маленького человека из прошлого с нынешним, то сейчас это прям матерый человечище, во всех отношения свободнее, здоровее, живет в более теплом жилье, более удобной одежде, да и жопу свою не пешком с палкой в лаптях таскает, а в теплом вагоне или на личном авто. Даже зулус получает прививку, а сирийский беженец может надеяться - вопреки всем несправедливостям - на бесплатный кров, врача и жратву.

Так может быть сейчас справедливее мир, разве нет? И даже несмотря на все те ужасы, которые ты описал? Это понимание не отменяет необходимости решения проблем, борьбы за справедливое распредление дохода и многое прочее хорошее. Но лучше говорить о несправедливостях, чем ретранслировать ощущения грядущего коллапса.

Да, к сожалению, у нас есть географические неравенство и региональные различия, которые по-прежнему немалые, я имею в виду не только страны и континенты, но даже и более компактные географические единицы. Это различие объективно, и конечно отстающие равняются на лидеров - по уровню и комфортности жизни, преступности, образования, экологии и т.д.
Но это различие было всегда, с доисторических времен, и возможно состязание из-за неравенства как раз и двигает вперед НТ прогресс и общественные институты.

Это уже абстрактные материи, но я скажу так. Сейчас у обычного человека практически столько же возможностей, сколько и у человека, наделенного богатством или социальным положением своих родителей и предков. При несравненно разных стартовых позициях возможности во многом схожие. Ясно, что дети Ротшильдов ходят в более престижные школы, рестораны и клубы, чем в Бурятии. Но и в Бурятии человек почти всегда имеет доступ к школе, поликлинике, общепиту и развлекательным заведениям. Качество еды, врачей, музыки и стриптизерш разное, но они есть, и в этом заключается справедливое распределение благ.

Дети Ротшильдов, очевидно, становятся властью чаще, чем дети бурятских колхозников или лесников штата Монтана. Эту несправедливость, конечно, преодолеть сложнее. И гораздо страшнее так несправедливость, когда где-то вообще невозможно удовлетворить простейшие человеческие потребности, безграмотность, отсутствие медицины, войны, отнимающие жизнь, вот это уже несправедливо и с этим надо бороться, конечно, в первую очередь. А с корпорациями и Ротшильдами время постепенно так же расправится, как оно расправилось с боярами, дворянами, королями и царями. Это вряд ли процесс быстрый, но вектор развития общества направлен именно в сторону равноправия, не исключая и равноправный доступ к власти.

Подчеркну, что я не призываю к конформизму или смирению. Я всего лишь хочу сказать, что с развитием интернета и соцсетей идея "мир на гране катастрофы" - стала звучать повсюду, это не только наш форумный треп, но и пресса и ТВ и сетевые издания. Можно многое рассказать про российские особенности этого явления (но лучше ничего не говорить). Но оно также распространяется и по всему миру. То есть - человечество объективно стало жить дольше, сытнее и здоровее, но общественныя мысль рисует картины ужасного ужаса. Может быть этим компенсируется забытое чувство голода?