Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2
Рубль 1894 г. на предстоящем аукционе Синкона в Швейцарии...Большая голова, Биткин R4.
 
Цитата
correspondent-russia пишет:
До выяснения подробных обстоятельств его чеканки он рассматривается как пробный.
Lex dura lex.
КМК, ни в коем случае этот рублёвик 1894 г. нельзя рассматривать как пробный, так как это противоречит элементарной логике и позициям в нумизматике.
Буду более краток. :)
К примеру, если был бы известен только рублёвик 1888г с большой головой, - то мы могли бы его рассматривать как пробный чекан.
Полагая, что в начале 1888 года сделали пробный чекан, что бы убедиться в том, стоит ли продолжать использовать "старый" тип портрета (с большой головой) паралельно с "новым" типом портрета (с малой головой). И в результате того, что известны только пару таких рублей 1888г, было бы очевидным то, что "старый" тип с большой головой в этом году был отклонён.  - И на основе этого, мы могли бы говорить о пробном чекане рублёвика 1888г с большой головой.
А теперь по вашему получается то, что в начале каждого года, начиная с 1888 г. и до 1894г., на монетном дворе брали аверсный штемпель с большой головой, производили "пару" чеканов и принимали решение - не использовать этот "старый" тип с большой головой - и так ежегодно в течение 6-ти лет ?. :o
Согласитесь - это как то не серьёно, потому. что противоречит элементарной человеческой логике!
Моя позиция - рублёвики 1888 - 1894 гг. (с большой головой) - не могут считаться пробными чеканами. Это чистой воды новодельная продукция, имеющая чётко нумизматико - коммерческий характер появления, но ни как не торгово - денежный характер :hi:
Изменено: ТКМ - 11.09.2013 15:09:28
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Lundgaar пишет:
можно предположить, что его не успели привлечь из-за  WWI
За что его могли привлечь, я не понял. Разве кого-то когда-то наказывали за обладание новоделами? Да и разбирательства при Николае 1, если мне не изменяет память, ограничились высочайшим "не пущать", вот и все.
И еще одно наблюдение, ВКГМ добился запрета на чеканку новоделов в 1890 году, а Апполон Грасгоф руководил до 1899 года и о запрете он, естественно знал и скорее всего указание лично ему он нарушить вряд ли решился бы. Вполне можно предположить, что следующие начальники - ЭБ и АР могли несколько отойти от строгого соблюдения инструкции, тем более что качество пруф свидетельствует о специальной обработке штемпелей под заказ и эта серия была изготовлена прекрасно сохранившимися рабочими штемпелями явно не из-под полы. Практика подготовки монет Н2 для коллекционеров в пруфе, изготовление новорезанных новоделов жетонов для РОН и т.п. говорит, что какое-то взаимодействие между миром коллекционеров и производством существовало. Очевидно, что где-то в процессе этого взаимодействия и появились невиданные никому экземпляры.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Как сказано выше, чеканка новоделов к этому времени была запрещена и если они появились, значит они незаконны.
 
Для информации.
Из статьи Узденикова "Новодельные монеты":

"Массовое изготовление новоделов производилось на Петербургском, Екатеринбургском, Сузунском и Варшавском монетных дворах и было приостановлено в 1890 г. предписанием Департаментом государственного казначейства за номером 1604 от 27 января на основании одобренного Алекснадром 3 доклада вел. кн. Георгия Михайловича."

После этого были уже нелегальные "новоделы", что случалось.
Изменено: IgorS - 11.09.2013 15:35:06
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
:!:
 
Цитата
Lundgaar пишет:
если они появились, значит они незаконны.
Не хочется комментировать графоманские рассуждения о законности (несколькими постами выше) )))
Но надо сказать, рубль был законным платежным средством на момент доклада; отличался от обычного лишь портретом раннего года. Вполне можно было договориться в частном порядке сделать перепутку, что не лишает монету статуса новодела в научном понимании термина, но и снижает ответственность начальника монетного отделения. Никакой другой ответственности за владение новоделами никакие такие законы не вменяли.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Все же коллекционеры должны понимать разницу между новодел и "новодел" в отношении производства монетовидной продукции в России в 18-19вв, кмк.
Для этого я и привел информацию. Если насчет графоманства это и мне - то не по адресу.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Нет, конечно, не вам, я про эссе dura lex)
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Lundgaar пишет:
Опять же - речь в документе идет о "массовом производстве новоделов"! :rtfm:
Если читать указ "между строк", то можно прийти к выводу, что если быть немного скромнее в своих аппетитах, то помимо медалей с монетного двора, можно было получить или заказать нечто из области нумизматики.
Тем более - какой криминал в том, что для вас изготовили перепутку оригинальными штемпелями в соответствующем металле и весе! :o
Скорее всего эту лимитированную партию штампанули за один прием.
На руки то вы получили законное платежное средство в виде банковской монеты и не более того!
Человеческий фактор у нас играл свою роль во все времена.
Известны же технологические пробы в алюминии нескольких комбинаций штемпелей императорского периода, выполненные приблизительно в 1960-70-х годах... :hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
кстати были пруф рубли того времени - не в курсе были ли они с большой головой или с малой.Явно что для тиража их не использовали - то есть по логике они не были изношены.Что мешало их использовать чтобы что выпустить дополнительно.
In vino veritas.
Оплата принимаетса на карту
**** 3800 7*** 7295 Вал*****
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Пост 29, 30, 37 и 39 просто смехотворны; я поражаюсь неограниченной фантазийности изложений. Вы однако грубовато заметили, что Вы эту тему не открывали, но, Вы же влезли сами с Вашими анекдотами, как например вот этот: "Георгию Михайловичу, не хочу сказать ничего плохого о великом человеке в российской нумизматике, нечего было бы делать на современных аукционах, где побеждает тот, кто дает максимальную цену, на шаг больше любого другого, желающего приобрести монету". А о Джосефе можно составить целую историю с Ваших слов - как Вы его легализовали с продукцией монетного двора, отсутствующей как у самого великого князя, также и в известных и менее известных коллекциях Граббе, Конасова, Копылова, Бланка, Маркова, Клингерта, Нолкена, Толстого, Зубова, Эрмитажа и ГиМа. Только Джосеф, а не упомянутые выше господа, мог позволить себе приобрести такие завидные редкости. Вау !!
15 лет с даты регистрации
 
Вот привожу факт, имеющий непосредственное отношение к данной теме из статьи М. Смирнова <<К вопросу о чеканке золотых ....>>, обнаруженные им же в РГНА, Фонд 5700, по заказу (донативов)

*В 1899г. - 1 экз. таковой же монеты для вел. князя Александра Михайловича (брата Георгия Михайловича - М.С.)
б е з Высошайшего разрешения по отношению Особенной Канцелярии по Кредитной части

*В 1908г. - 150 экз. 25 руб. золотых монет с надписью 2 1/2 империала - 25 руб. п о Высочайшему повелению из представленного Кабинетом Его Величества самородка золота

Прошу обратитиь внимание на подчёркнутые слова
15 лет с даты регистрации
 
... немного дополню:
Гангутский рубль дочеканивался для штаба флота и отдельных особ, упоминание об этом факте есть у Зандера! :hi:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
25 руб и Гангут - это ведь все было официально санкционировано, сведения об этом имеются.
По какой схеме появлялись полированные монеты в эпоху Н2, вот это хотелось бы уяснить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Вот это уже теплее! :bravo:
С этого и надо начинать свои исследования современным каталогизаторам, а не заниматься инсинуациями и откровенной дезинформацией! :spite:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Одно радует, что по конкретно данному рублю не надо исследовать советские архивы, так как рупь явно появился в досоветский период, и спасибо Иозефу за эту часть информации )))
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Все правильно - дата публикации об этих монетах и будет служить той отправной точкой! :good2:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●