(A.P) пишет: Давно уже нет самоцели что-то собрать и систематизировать. Живу спокойно, нервы в порядке!
Аналогично. "Собери полное собрание", "заткни все дыры в коллекции", "выбери тему и придерживайся ее"... Кто это вообще все придумал?! Монета нравится, понимаю, что радовать будет долго, цена приемлемая - покупаю. Разонравилась - продаю, не парясь совершенно, за столько, за сколько дадут. Без сожаления. Без напряжения.
(A.P) пишет: Давно уже нет самоцели что-то собрать и систематизировать. Живу спокойно, нервы в порядке!
Аналогично. "Собери полное собрание", "заткни все дыры в коллекции", "выбери тему и придерживайся ее"... Кто это вообще все придумал?! Монета нравится, понимаю, что радовать будет долго, цена приемлемая - покупаю. Разонравилась - продаю, не парясь совершенно, за столько, за сколько дадут. Без сожаления. Без напряжения.
Это когда есть возможность со своим эго экспериментировать , а так-то да - развлекаемся как можем!..
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Yichang пишет: Кмк, чуть опоздали с продажей. Если бы на месяц раньше....
Почему опоздали? Вон в соседней ветке у Димы Сидорова рубль 1901г в коробке NGC MS64 в общем довольно простой год и самой простой разновидности купили за 750000р. Народ , похоже, с перепуга деньги пока ещё пристраивает абсолютно без разбора.
ааю пишет: Народ , похоже, с перепуга деньги пока ещё пристраивает абсолютно без разбора.
Обсуждать эту патологию не вижу смысла, поэт Тютчев ещё в 19 веке поставил правильный диагноз такому явлению.
Верно сказано! Сам сидел на теме слабов и грейдов, одно время, пока не пришло прозрение.....Теперь мнение кардинально изменил по поводу коробочек и циферок. Чего также желаю коллегам по увлечению, кто до сих пор находится под влиянием "грейдомании". С уважением:hi:
Нет никакого смысла обсуждать цены в нумизматике. Их диктует рынок. Одно очевидно, что монеты относятся к группе товаров, которые дорожают в долгосрочной перспективе. Как вино и антиквариат. Обсуждать слабы и желать кому-то излечится от «грейдомании» тоже мягко говоря странно, так как это дико популярно среди коллекционеров и на этом построена целая индустрия. Многие сообщения тут отдают злобой на сам факт повышения цен. Как будто хочется покупать монеты, но не хочется при этом платить больше.
Aurum пишет: Нет никакого смысла обсуждать цены в нумизматике. Их диктует рынок. Одно очевидно, что монеты относятся к группе товаров, которые дорожают в долгосрочной перспективе. Как вино и антиквариат. Обсуждать слабы и желать кому-то излечится от «грейдомании» тоже мягко говоря странно, так как это дико популярно среди коллекционеров и на этом построена целая индустрия. Многие сообщения тут отдают злобой на сам факт повышения цен. Как будто хочется покупать монеты, но не хочется при этом платить больше.
Повышение цен - изменение баланса ценности рублей современных относительно рублей (полтинников, копеек, денег, полушек) царских. То есть «повышение цен» - это обесценение деревянного. С этим ничего не поделаешь
Aurum пишет: Нет никакого смысла обсуждать цены в нумизматике. Их диктует рынок.
Цены действительно диктует рынок. Но на этом рынке всегда были , есть и будут аномальные покупки не имеющие ничего общего с рынком. Как правило эти аномальные покупки совершали либо новички, далекие от реальной стоимости предметов либо люди с бесконечным количеством денег , которым абсолютно без разницы по чем покупать, главное купить.
Aurum пишет: Нет никакого смысла обсуждать цены в нумизматике. Их диктует рынок.
Цены действительно диктует рынок. Но на этом рынке всегда были , есть и будут аномальные покупки не имеющие ничего общего с рынком. Как правило эти аномальные покупки совершали либо новички, далекие от реальной стоимости предметов либо люди с бесконечным количеством денег , которым абсолютно без разницы по чем покупать, главное купить.
…либо те дилеры которым монета нужна срочно и которые знают где продать значительно дороже условного рынка и эти процессы тоже часть общего понятия «рынок».
Помню лет 7 назад в Московском клубе кто-то из старых коллекционеров мне жаловался, что "нет свежей крови" в нумизматике, одни старики, нет "новых лиц". Прошло лет 5 и появилась огромное количество молодых коллекционеров, и многие на лету схватили то, что надо брать монеты в качестве (лучше в коробках NGC) и в прямом смысле гоняются за ними, многие пока ограничены в финансах, и их покупки ограничиваются суммами 20-100 тыс. но они молоды и как только их доходы позволят они будут покупать монеты более высокой ценовой категории, и их не 5 ни 10 их сотни. При этом замечу, что красивых монет ограниченное количество, и их на всех не будет хватать никогда.
Еще заметил такой "феномен", так кстати, сталкивались с ним и коллеги которые делились наблюдениями, человек хочет купить монету и он знает кто ее продает и за сколько, однако, в раздумьях, и считает что дорого, успокаивает себя мыслью что будет аукцион и там дешевле возьмет. Не покупает, проходит время, и на аукционе когда выпадает эта монета, "бьет ее до последнего" и покупает дороже чем ему ее предлагали пару месяцев назад, иногда процентов на 50 дороже.
ааю пишет: в соседней ветке у Димы Сидорова рубль 1901г в коробке NGC MS64 в общем довольно простой год и самой простой разновидности купили за 750000р. Народ , похоже, с перепуга деньги пока ещё пристраивает абсолютно без разбора.
Вот, кстати, да... вообще, эта продажа мне понравилась безрассудной удалью покупателя, лихо вышло ))) Но вопрос возник: 1901 в 64 загрейжено 17 штук только у NGC, есть и 65 и 66 - так откуда эта цена? Правда, именно этот рубль (кстати) с Херитейдж 2014 года, куплен тогда был за $4112,50 с комиссией - так что, если доллар по 200 (что вы предлагали считать реальным курсом), то тогда даже недорого...)))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Aurum пишет: Одно очевидно, что монеты относятся к группе товаров, которые дорожают в долгосрочной перспективе.
Вот не факт - что-то дорожает, что-то дешевеет. Некоторые темы становятся популярнее, на некоторые мода проходит. К примеру, лет 40 назад в той же Америке было падение цен на монеты (типа "пузырь лопнул" ) чуть ли не такой же глубины, как в 2000-х крах доткомов или падения цен на недвижимость в 2008. Хотя, конечно, общий тренд, что "вечные ценности", да еще и материальные и "невозобновляемые", скорее, в цене вырастут, чем нет. Но нынешний подъем цен именно у нас тут, кмк, временный, вызванный локальным ростом неудовлетворенного спроса (снижение предложения из-за того, что продавцы в условиях нестабильности придерживают качественный товар, перебои с подвозом слабов американских контор, затруднением доступа к западным аукционам сначала из-за Ковид, потом из-за санкций) и наличием у обеспеченной части коллекционеров "излишка" денег (валюту купить или еще как-то эффективно инвестировать трудно, за границей потратить тоже, т .д.), и может и не продлиться долго. Имхо.
Цитата
Aurum пишет: Как будто хочется покупать монеты, но не хочется при этом платить больше.
А что, разве бывает, что кому-то хочется платить больше? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
minibox44 пишет: Повышение цен - изменение баланса ценности рублей современных относительно рублей (полтинников, копеек, денег, полушек) царских. То есть «повышение цен» - это обесценение деревянного.
Это не объясняет факт, что цены на многие позиции выросли существенно (иногда в разы) в долларах. Причем, еще в прошлом году, когда нынешних споров о "реальном курсе" рубля не было.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Timur2013 пишет: Помню лет 7 назад в Московском клубе кто-то из старых коллекционеров мне жаловался, что "нет свежей крови" в нумизматике, одни старики, нет "новых лиц".
))) Сколько общаюсь с другими коллекционерами, столько слышу это нытье - уж не 7 лет, а гораздо дольше. В т.ч., и на этом форуме - практически, с момента его открытия.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
ааю пишет: в соседней ветке у Димы Сидорова рубль 1901г в коробке NGC MS64 в общем довольно простой год и самой простой разновидности купили за 750000р. Народ , похоже, с перепуга деньги пока ещё пристраивает абсолютно без разбора.
Вот, кстати, да... вообще, эта продажа мне понравилась безрассудной удалью покупателя, лихо вышло ))) Но вопрос возник: 1901 в 64 загрейжено 17 штук только у NGC, есть и 65 и 66 - так откуда эта цена? Правда, именно этот рубль (кстати) с Херитейдж 2014 года, куплен тогда был за $4112,50 с комиссией - так что, если доллар по 200 (что вы предлагали считать реальным курсом), то тогда даже недорого...)))
Сегодня уже точно не 200 р за 1$. По 85 р сегодня можно смело считать. Так что получается почти под десятку. Для 1901 г.- Это рекорд для меня пока не объяснимый.
Тимофей пишет: Слабы американских контор в данный момент запрещены к экспорту в РФ, по причине санкций. Перспектив их отмены не наблюдается.
Мы как бы не в Америке, а в России и у нас как всегда свои реали. На прошлой неделе имел разговор с представителями двух Контор, находящимися в Москве и занимающимися отправкой на грейды в NGC: Представитель Первой конторы сообщил, что нынче Минкульт запретил к вывозу (в том числе и временному) все монеты старше 50 лет. Потому на грейд они возят, но только не старше 50 лет. Представитель Второй конторы сообщил, что деятельность по отправке на грейд продолжается в прежнем режиме. Интересная деталь: клиенты Первой конторы (которая прекратила вывозить) получили всё в срок и в полном объёме, а клиенты Второй конторы (у которой всё в порядке) бегают за своими монетами второй год. Вот так и живём.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
scowl пишет: в России и у нас как всегда свои реали
Мы ведем речь о легальной стороне вопроса. Подавляющее большинство американских дилеров из-за угрозы ответственности (штрафов) откажутся от сделок. Один коллега рассказал, что выигранные на Херитедже предметы не смог отправить другому дилеру-посреднику в Израиль, так как Херитедж отказался посылать что-либо окольными путями. Под запретом любые предметы коллекционирования и антиквариат.
Тимофей пишет: Мы ведем речь о легальной стороне вопроса.
И я говорю исключительно о легальной стороне вопроса: 1) в России слабы NGC не запрещены. 2) то, что запретили в Америке является проблемой только для владельцев паспорта США.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Тимофей пишет: Мы ведем речь о легальной стороне вопроса.
И я говорю исключительно о легальной стороне вопроса: 1) в России слабы NGC не запрещены. 2) то, что запретили в Америке является проблемой только для владельцев паспорта США.
Я тоже не владею информацией, что слабы NGC запретили к обороту за пределами штатов. Здоровающийся с пустотой президент, ещё не показатель того, что остальные там все такие. При желании можно покупать на ауках и спокойно привозить, просто кое-кому наступили на хвост, вот у них и рвутся пердаки... всё пропало, гипс снимают и т.д.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
(A.P) пишет: что слабы NGC запретили к обороту за пределами штатов.
Вы меня неверно процитировали. Я написал " запрещены к экспорту в РФ", что означает не запрет слабов вообще, а запрет продавать их россиянам. Причем не только слабов, а вообще всех предметов коллекционирования, включая карточки покемонов или чего там еще коллекционируют. В ЕС порядок еще и сильнее. Там вывоз ограничен суммой в 300 евро за единицу товара (кроме электроники, где лимиты выше).
В общем спор беспредметный. Посмотрим, много ли проданных на западных ауках предметов окажутся в продаже здесь.
(A.P) пишет: что слабы NGC запретили к обороту за пределами штатов.
Вы меня неверно процитировали. Я написал " запрещены к экспорту в РФ", что означает не запрет слабов вообще, а запрет продавать их россиянам. Причем не только слабов, а вообще всех предметов коллекционирования, включая карточки покемонов или чего там еще коллекционируют. В ЕС порядок еще и сильнее. Там вывоз ограничен суммой в 300 евро за единицу товара (кроме электроники, где лимиты выше).
В общем спор беспредметный. Посмотрим, много ли проданных на западных ауках предметов окажутся в продаже здесь.
Я монеты давно не отслеживаю, могу за фалеру сказать - всё приличное и интересное давно вывезли, кроме фуфла, которое гоняет Кюнхер и ему подобные конторы с заключениями от Миши Альтенгрубера...
ПыСы. Да и по монетам знаю тему, что много чего в реале у них не продаётся, только проходы фиксируют. Сталкивался раньше с "заинтересованными лицами" которые предлагали купить с рук с дисконтом в 25-30% предметы с Кюнхера и Хесс-Диво. Как сейчас у них эта схема работает, не знаю. Хотя частенько вижу некоторые знаковае монеты из талеров, которые гоняют постоянно не хуже чем на В-ре
