nikitaia пишет: насчитал четыре разновидности штампа может и больше ..достаточно смотреть только буквы ПД ...разный размер ...разное расположение букв..и по аверсу много разновидности ...расположение точек после РУБЛЯ.. да и вообще похоже там не четыре а больше штемпелей на 1835...
Все дело в том, что сейчас фуфлоделы копируют штемпеля, а не монеты. Поэтому искать различия в штемпелях просто не имеет смысла. И кому это выгодно замечать или не замечать, еще вопрос.
nazartst пишет: Все дело в том, что сейчас фуфлоделы копируют штемпеля, а не монеты. Поэтому искать различия в штемпелях просто не имеет смысла. И кому это выгодно замечать или не замечать, еще вопрос.
Откуда фуфлоделы возьмут оригинальные штемпеля? Ответьте,пожалуйста.
nazartst пишет: Все дело в том, что сейчас фуфлоделы копируют штемпеля, а не монеты. Поэтому искать различия в штемпелях просто не имеет смысла. И кому это выгодно замечать или не замечать, еще вопрос.
фуфлоделы копируют штемпеля, а не монеты. что уже и штемпеля продают???
Гриша пишет: Откуда фуфлоделы возьмут оригинальные штемпеля? Ответьте,пожалуйста.
Эту тему здесь уже столько раз обсуждали, что чесно говоря, на этот вопрос даже не хочу отвечать.Если у кого-то из форумчан есть желание, пусть ответит или найдет ссылку.
nikitaia пишет: так вы определитесь что фуфлоделы копируют штемпеля или монеты...мы обсуждаем монеты ....и при чём тут ваши копированные штемпеля.
Уважаемые, nikitaia и Гриша, если Вы все понимаете буквально, то это Ваши проблемы. Фуфлоделы штемпеля копируют с оригинальных монет и те кто в теме, давно это поняли.
nikitaia пишет: В ГИМе не дают и отрицательный ответ
В ГИМе мне дали четкий ответ - подделки. Но дело даже не ГИМе я видел эти монеты сам, видело еще несколько человек на клубе в Москве с гораздо большим, чем у меня опытом, в том, что монеты, подобные выставленной мной на фото фуфло никто не сомневался. Не надо пытаться словесно запутать nazartstа. То, что он говорит - очевидно. Высококачественные современные подделки делаются с оригинальных монет, рельеф копируется достаточно точно со всеми недостатками и дефектами оригинальном монеты, поэтому поштемпельный анализ в наше время постепенно отходит на второй план, уделять основное внимание нужно технологии изготовления, фактуре поверхности и гуртовому оформлению, что достоверно подделлать крайне сложно, а искусственная патина, затертости, чернение гурта с забитием ямок - это одни из инструментов скрытия недостатков поддельной монеты. И вообще, nikitaia и Гриша, Вы какую монету так активно на пару защищаете? Вывесите фото своих недорого купленных монет, чтобы был более предметный разговор, может у Вас совсем другие монеты, чем та, которую вывесил я.
Я ожидаю мнение консультанта)) Мое мнение - оригиналы обе монеты,но нужен совет и обоснование. Когда мне ответят,я озвучу свое устоявшееся и окончательное мнение,ибо доверяю консультанту с закрытыми глазами.
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Романовъ пишет: В ГИМе мне дали четкий ответ - подделки. Но дело даже не ГИМе я видел эти монеты сам, видело еще несколько человек на клубе в Москве с гораздо большим, чем у меня опытом, в том, что монеты, подобные выставленной мной на фото фуфло никто не сомневался. Не надо пытаться словесно запутать nazartstа. То, что он говорит - очевидно. Высококачественные современные подделки делаются с оригинальных монет, рельеф копируется достаточно точно со всеми недостатками и дефектами оригинальном монеты, поэтому поштемпельный анализ в наше время постепенно отходит на второй план, уделять основное внимание нужно технологии изготовления, фактуре поверхности и гуртовому оформлению, что достоверно подделлать крайне сложно, а искусственная патина, затертости, чернение гурта с забитием ямок - это одни из инструментов скрытия недостатков поддельной монеты. И вообще, nikitaia и Гриша, Вы какую монету так активно на пару защищаете? Вывесите фото своих недорого купленных монет, чтобы был более предметный разговор, может у Вас совсем другие монеты, чем та, которую вывесил я.
я не защищаю ни одну из представленных мне всё равно...я не авторитет что давать заключения...я высказал своё мнение ....а то что эти монеты считают не правильными я не согласен прежде всего нужны конкретные примеры о не подлинности -аргументы а их нет !!! здесь 27 монет и я могу указать на любую что не та фактура или рельеф не такой...только конкретные аргументы ...приведите их пожалусто./prohod.html
Романовъ пишет: В ГИМе мне дали четкий ответ - подделки. Но дело даже не ГИМе я видел эти монеты сам, видело еще несколько человек на клубе в Москве с гораздо большим, чем у меня опытом, в том, что монеты, подобные выставленной мной на фото фуфло никто не сомневался. Не надо пытаться словесно запутать nazartstа. То, что он говорит - очевидно. Высококачественные современные подделки делаются с оригинальных монет, рельеф копируется достаточно точно со всеми недостатками и дефектами оригинальном монеты, поэтому поштемпельный анализ в наше время постепенно отходит на второй план, уделять основное внимание нужно технологии изготовления, фактуре поверхности и гуртовому оформлению, что достоверно подделлать крайне сложно, а искусственная патина, затертости, чернение гурта с забитием ямок - это одни из инструментов скрытия недостатков поддельной монеты. И вообще, nikitaia и Гриша, Вы какую монету так активно на пару защищаете? Вывесите фото своих недорого купленных монет, чтобы был более предметный разговор, может у Вас совсем другие монеты, чем та, которую вывесил я.
Уж очень много качественных фальшивых монет в золоте сейчас появилось на рынке.Мне кажется, что скоро начнутся попытки легализации этого фуфла и проверки его на ликвидность.
Согласен с Вами,прямых доказательств что подделки нет.
Отойдя от темы нумизматики,есть такой аспект. Если бы была цель продать подделки,то на каком-нибудь копательском форуме разместили бы фото этих "подделок",присыпанные землей,фото пейзажа и лопаты. Люди,которые бы так профессионально подошли бы к изготовлению подделок,нашли время создать ажиотаж. Однако сделано это не было. Мне думается,что монеты о которых идет речь продать нужно было быстро,потому они всплыли в большом количестве сразу в двух крупных городах(может и еще где,я не знаю). Вспоминается сюжет по ТВ,про "стулья из дворца",молдаван и т.д.
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
nazartst пишет: Уж очень много качественных фальшивых монет в золоте сейчас появилось на рынке.Мне кажется, что скоро начнутся попытки легализации этого фуфла и проверки его на ликвидность.
если качественные то будем брать как оригинал-- всё равно же не кто аргументировать не может значит хорошие а главное дёшево.
Брать вы конечно можете, а вот продать уже вопрос более сложный. И скажите, что Вам еще аргументировать, ведь выше уже высказались с достаточными аргументами, даже добавить нечего.
Гриша пишет: Согласен с Вами,прямых доказательств что подделки нет. Отойдя от темы нумизматики,есть такой аспект. Если бы была цель продать подделки,то на каком-нибудь копательском форуме разместили бы фото этих "подделок",присыпанные землей,фото пейзажа и лопаты. Люди,которые бы так профессионально подошли бы к изготовлению подделок,нашли время создать ажиотаж. Однако сделано это не было. Мне думается,что монеты о которых идет речь продать нужно было быстро,потому они всплыли в большом количестве сразу в двух крупных городах(может и еще где,я не знаю). Вспоминается сюжет по ТВ,про "стулья из дворца",молдаван и т.д.
нет просто они наверно монеты сделали давно лет пять назад...ждали когда найдут Питерский клад...чтоб под него подстроиться.
Гриша пишет: Согласен с Вами,прямых доказательств что подделки нет. Отойдя от темы нумизматики,есть такой аспект. Если бы была цель продать подделки,то на каком-нибудь копательском форуме разместили бы фото этих "подделок",присыпанные землей,фото пейзажа и лопаты. Люди,которые бы так профессионально подошли бы к изготовлению подделок,нашли время создать ажиотаж. Однако сделано это не было. Мне думается,что монеты о которых идет речь продать нужно было быстро,потому они всплыли в большом количестве сразу в двух крупных городах(может и еще где,я не знаю). Вспоминается сюжет по ТВ,про "стулья из дворца",молдаван и т.д.
Похоже на нумизматическом рынке оригиналов в данный момент вообще нет... Нужно обратиться ко всем коллекционерам и дилерам, купившим в последнее время 3р20зл 34-36годов выставить тут фото, за одно и посчитаем сколько их вышло на рынок и сравним все подряд- если все одинаковые(штемпеля, патина, износ, гурт)- значит фуфло, если все разные(штемпеля, патина, износ, гурт)- значит то же фуфло!!! вот я и говорю- нет больше оригиналов- все кругом фуфло. Пошел писать адвокату письмо, пусть отправляет рекламацию аукциону.
tu-amigo пишет: Похоже на нумизматическом рынке оригиналов в данный момент вообще нет... Нужно обратиться ко всем коллекционерам и диллерам, купившим в последнее время 3р20зл 34-36годов выставить тут фото, за одно и посчитаем сколько их вышло на рынок и сравним все подряд- если все одинаковые(штемпеля, патина, износ, гурт)- значит фуфло, если все разные(штемпеля, патина, износ, гурт)- значит то же фуфло!!! вот я и говорю- нет больше оригиналов- все кругом фуфло. Пошел писать адвокату письмо, пусть отправляет рекламацию аукциону.
не надо адвоката Амиго готов у вас её забрать за 50.000р
nazartst пишет: Все дело в том, что сейчас фуфлоделы копируют штемпеля, а не монеты. Поэтому искать различия в штемпелях просто не имеет смысла. И кому это выгодно замечать или не замечать, еще вопрос.
nazartst пишет: Похоже процесс легализации продолжается...
не не похоже ...скорей всего кубышка по дешевке закончилась..будут выжидать когда цена подымется потому и молчат все а болтают те кому не досталось......пора закругляться тут говорить не о чем...
Гриша пишет: Куплено 2шт.,1835 и 1836г.,потому и написал,что фото их от меня не будет. <...> И если предположить что я лох,то остальные то ребята что...
То есть вы не хотите показать фото своих монет чтобы не выставиться лохом если они окажутся фуфлом.
Цитата
Гриша пишет: Для меня данная тема интересна,попробуем все вместе разобраться без ГИМа. Взрослеть пора
Если интересно, то выставляйте фото и гурт в 3-4 местах. Иначе ваше поведение это просто детство, и фраза "взрослеть пора" в первую очередь относится к вам самому.
nazartst пишет: Похоже процесс легализации продолжается...
Вы написали, что монета tu-amigo 50\50. Но в ней как раз-таки штемпельный блеск довольно достоверный. Серию, которую мы обсуждаем выдает равномерный блеск, глянцевый так сказать. Не думаю, что это из одного замеса.
Цитата
tu-amigo пишет: Пошел писать адвокату письмо, пусть отправляет рекламацию аукциону.
tu-amigo пишет: Возможно эта монета поможет разобраться- у меня в коллекции она более 3х лет, приобретена в Германии на аукционе, сомнений в подлинности нет-или...
Можно посмотреть гурт вашей монеты ещё в 2-3-х местах?
Тимофей пишет: Вы написали, что монета tu-amigo 50\50. Но в ней как раз-таки штемпельный блеск довольно достоверный. Серию, которую мы обсуждаем выдает равномерный блеск, глянцевый так сказать. Не думаю, что это из одного замеса.
По фотографии мне глянцевый блеск непонятен и есть еще один момент, которые надо смотреть "в живую", поэтому и написал 50\50.То что замесы разные, согласен.
