Тимофей , скажите , пожалуйста , а как быть с тем , что Вам написал fbrmo ? Я думаю , что там где не просят паспортных данных просто юристы не очень компетентные или их вообще нет . Вы как бы поступили на нашем месте ?
Konstantin64 пишет: Вы сами всё правильно перечислили: и не желание светиться, и опасность привлечь внимание криминала. Даже гипотетическая возможность этого - это уже плохо. И главное если есть возможность избежать таких опасений (путём залога) так зачем настаивать? Процент отвалившихся? Это можно понять только в сравнении, например после прошедшего первого букинистического аукциона в РАД (Российский аукционный дом) не так давно я лично говорил с двумя, отсутствовавшими на нём очень серьёзными коллекционерами на следующий день, и главную причину неучастия они привели именно эту - регистрация с адресом и паспортом (дословно: - зачем нам светиться). А присутствовало на том аукционе человек 20-30, хотя обычно на книжных 40-50, вот и считайте. Впрочем говорить о проценте по нынешним временам смешно, даже отсутствие одного покупателя может существенно повлиять на торги. Здесь нужно существенно упрощать всё что можно упростить и нарабатывать историю продаж клиентов, а в этом поможет только время. Тут есть более существенная проблема - заочные ставки новичков. Вот есть у вас хорошая заочная ставка превышающая старт вдвое, а в зале есть известный вам живой участник, но ставку он делает на шаг меньше заочной и что делать? Рискнуть и понадеяться на виртуального заочника или отдать живому в зале? А процент неоплаты среди заочных от новичков повыше чем от остальных. Моё мнение - отдавать предпочтение залу, но это уже "тонкие настройки" в работе устроителей и ведущего, не уверен нужно ли сейчас в обсуждении доходить до таких тонкостей?
С залогами (задатками) тоже не все так просто. Как зафиксировать что именно Иван Иваныч Иванов передал залог в 500 долларов не идентифицируя его при получении денежных средств, как потом тот же Иван Иваныч Иванов будет доказывать, что именно он передал ауку 500 долларов, в случае если он не победил ни по одному из лотов и хочет вернуть залог? А есть еще такой интересный документ как ФЗ №115-ФЗ "О противодействии легализации денежных средств добытых преступным путем", он в первую очередь требует с аукционного дома идентифицировать клиентов, осуществляющих финансовые операции. Все механизмы, которые сейчас существуют в практике, в значительной степени не укладываются в требования действующего законодательства. И это нужно менять, законодательство имеется ввиду. В дополнение к ФЗ "Об антиквариате" неплохо бы было усовершенстовать или создать принципиально новый документ, регулирующий и четко описывающий процедуру проведения аукционных торгов на антикварном рынке учитывая специфику сложившихся на практике отношений. Так как существующие правила заточены больше под государственные тендеры. Нужно совместно обсуждать такие новообразования, через эти инструменты защитить максимально коллекционеров, аукционные дома и сдатчиков. Я знаю, что Сергей Юнин уже начал двигаться в этом направлении и пытается собрать всех коллекционеров вместе, чтобы сделать условия существования для всего рынка цивилизованными, изменить отношение людей к этому рынку, чтобы новые клиенты приходили в него с желанием.
Константин , очень нужно доходить до тонкостей , все из мелочей и состоит ! Нам очень нужен опыт всех форумчан . Мы все будем Вам и всем пользователем этого сайта очень признательны за советы и пожелания ! А на счет того , что я обижаюсь на этих людей которые здесь злобствуют ,- я не обижаюсь , до того момента пока меня не начинают оскорблять ! Это недопустимо ! Меня возмущается , то что прячась за никами , чувствуя себя безнаказанными эти люди начинают просто изгаляться , а ты возьми и сам хоть что-то сделай в жизни ! А оскорблять из-за угла могут только мерзавцы и трусы . Пускай хоть один из тех кто меня здесь опускал скажет мне это в глаза , уверен , что не скажут ! Мне иногда большая часть нумизматов кажеться клубком целующихся змей , но здорово , что есть крайне честные и порядочные люди , даже среди дилеров , хотя к сожалению большинство ,- это все-таки спекулянты , причем еще советской формации , которые предпочитают нажиться сейчас , а завтра хоть трава не рости . Глупо , я сильно не обеднею , они не разбогатеют , но общаться же я с такими никогда уже не буду ! Идиоты ! Выгодно же честно и долго , в деньгах выгоднее и любой даже мелкой душе - приятнее .
Федеральный закон от 07.08.2001 N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма"
Статья 7. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом
1. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны: 1) идентифицировать клиента, представителя клиента и (или) выгодоприобретателя, за исключением случаев, установленных пунктами 1.1 и 1.2 настоящей статьи, и установить следующие сведения: в отношении физических лиц - фамилию, имя, а также отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая), гражданство, дату рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, данные миграционной карты, документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства на (проживание) в Российской Федерации, адрес места жительства (регистрации) или места , идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии);
1.1. Идентификация клиента - физического лица, представителя клиента и (или) выгодоприобретателя не проводятся при осуществлении организациями, осуществляющими операции с денежными средствами или иным имуществом, операций по приему от клиентов - физических лиц платежей, если их сумма не превышает 15 000 рублей либо сумму в иностранной валюте, эквивалентную 15 000 рублей (за исключением случая, когда у работников организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, возникают подозрения, что данная операция осуществляется в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма).
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ Статья 15.27. Неисполнение требований законодательства о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма
4. Неисполнение организацией, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, или ее должностным лицом законодательства о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, повлекшее установленные вступившим в законную силу приговором суда легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, или финансирование терроризма, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
bvu111, Думаю, это окажется полезным многим из присутствующих.
Банки - одни из 13.
Статья 5. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом В целях настоящего Федерального закона к организациям, осуществляющим операции с денежными средствами или иным имуществом, относятся: кредитные организации; профессиональные участники рынка ценных бумаг; страховые организации и лизинговые компании; организации федеральной почтовой связи; ломбарды; организации, осуществляющие скупку, куплю-продажу драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий; организации, содержащие тотализаторы и букмекерские конторы, а также организующие и проводящие лотереи, тотализаторы (взаимное пари) и иные основанные на риске игры, в том числе в электронной форме; организации, осуществляющие управление инвестиционными фондами или негосударственными пенсионными фондами; организации, оказывающие посреднические услуги при осуществлении сделок купли-продажи недвижимого имущества; операторы по приему платежей; коммерческие организации, заключающие договоры финансирования под уступку денежного требования в качестве финансовых агентов; кредитные потребительские кооперативы; микрофинансовые организации.
Аукционные дома подпадают под понятие - "организации, осуществляющие скупку, куплю-продажу драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий" (ст. 5 ФЗ №115-ФЗ).
Думаю с вопросом "скупки", "купли-продажи" вопросов не возникает.
Развиваем понятие "драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий"
26 марта 1998 года N 41-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛАХ И ДРАГОЦЕННЫХ КАМНЯХ
Статья 1. Основные понятия
В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия: драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). Настоящий перечень драгоценных металлов может быть изменен только федеральным законом. Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том числе в самородном и аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях, ювелирных и иных изделиях, монетах, ломе и отходах производства и потребления; драгоценные камни - природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Настоящий перечень драгоценных камней может быть изменен только федеральным законом;
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 января 1998 г. N 55
VII. Особенности продажи изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней 61. Продажа изделий, изготовленных из драгоценных металлов (золото, серебро, платина, палладий) и их сплавов с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных (бриллианты, сапфиры, рубины, изумруды, александриты и жемчуг), полудрагоценных, поделочных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемых в качестве различных украшений, предметов быта, культа и (или) для декоративных целей, выполнения ритуалов и обрядов, а также изготовленных из драгоценных металлов памятных, юбилейных и других знаков и медалей, кроме памятных монет, прошедших эмиссию, и государственных наград, статут которых определен в соответствии с законодательством Российской Федерации, как произведенных в Российской Федерации, так и ввезенных на ее территорию, подлежащих клеймению в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, осуществляется только при наличии на этих изделиях оттисков государственных пробирных клейм Российской Федерации, а также оттисков именников изготовителей (для изделий российского производства).
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 июня 1999 г. N 643
Клеймению государственным пробирным клеймом подлежат изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных и цветных камней, других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта и культа и / или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также изготовленные из драгоценных металлов памятные, юбилейные и другие знаки и медали, кроме памятных монет, прошедших эмиссию, и государственных наград, статут которых определен в соответствии с законодательством Российской Федерации. 16. В соответствии с настоящим Постановлением не подлежат клеймению следующие изделия: ювелирные и другие бытовые изделия из драгоценных металлов, имеющие историческое или археологическое значение; мелкие насечки (инкрустация) золотом и серебром на оружии, вазах, блюдах, шкатулках, предметах религиозного культа и подобных предметах; самородки драгоценных металлов - природные минеральные образования драгоценных металлов, используемые в качестве украшений (вставок, накладок, подвесок и т.п.) в ювелирных и других бытовых изделиях. Такие изделия должны быть обеспечены сертификатами на самородки драгоценных металлов, оформляемыми в порядке, установленном Правительством Российской Федерации; сусальное золото, сусальное серебро, состав сплавов которых устанавливается государственными стандартами;
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 29 августа 2001 г. N 68н 1.2. Понятия и определения, используемые в настоящей Инструкции. Драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том числе в самородном и в аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях, ювелирных и иных изделиях, монетах, ломе и отходах производства и потребления. Драгоценные камни - природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Драгоценные камни могут находиться в сыром (естественном) и обработанном виде, в приборах, оборудовании, инструменте, изделиях технического назначения, а также в ювелирных и иных бытовых изделиях.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 июня 2001 г. N 444 9. Не подлежат скупке: д) драгоценные камни - рубины, сапфиры, изумруды, александриты, а также природный жемчуг в необработанном виде; е) ордена и медали, кроме памятных и юбилейных (именных), содержащие драгоценные металлы; ж) изделия, содержащие драгоценные металлы и драгоценные камни изъятые из гражданского оборота или ограниченные в обороте (холодное, огнестрельное оружие с отделкой и др.).
КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДРАГОЦЕННЫМ МЕТАЛЛАМ И ДРАГОЦЕННЫМ КАМНЯМ
ПРИКАЗ от 30 октября 1996 г. N 146
О ПОРЯДКЕ ОТНЕСЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ, СОДЕРЖАЩИХ ДРАГОЦЕННЫЕ МЕТАЛЛЫ, К ЮВЕЛИРНЫМ 2. К ювелирным изделиям относятся изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также памятные, юбилейные и другие знаки и медали, кроме наград, статус которых определен в соответствии с законами Российской Федерации и Указами Президента Российской Федерации.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 6 августа 2003 г. N 23-02-04/752 К ювелирным относятся изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также памятные, юбилейные и другие знаки и медали, кроме наград, статус которых определен в соответствии с Законами Российской Федерации и Указами Президента Российской Федерации, и памятных монет, прошедших эмиссию.
fbrmo пишет: ак зафиксировать что именно Иван Иваныч Иванов передал залог в 500 долларов не идентифицируя его при получении денежных средств
Ну это не сложный технический вопрос, даже не знаю нужно ли так уж... Ну например девочка берёт деньги и выдаёт расписку, что залог принят от ФИО (пусть вымышленное, а можно и нет) на такую то сумму и обратно выдаёт залог в обмен на эту расписку, можно даже и паспорт попросить посмотреть, но не сканировать его при этом. Нет расписки - нет возврата. Вот и всё и нет никаких фамилий с адресами. Контакты при этом никто не отменял сотовый телефон - святое дело. И главное большинство покупателей хотят купить лот, а не по хулиганить и скрыться. Да собрать деньги это отдельная работа, но мой опыт говорит, что при нормальном менеджменте вполне посильна и занимает не так много времени. Паспорта кстати тоже никто не исключает, но потом в процессе заключения сделки при непротивлении сторон, а не во время регистрации. Но я сейчас не готов вести разговор на юридическом уровне, для этого нужно идти на юридический форум, как говориться "Шашечки или ехать?". Мне интереснее обсудить суть аукционного бизнеса - как привести покупателя, как собрать интересные лоты, как обезопасить покупку (фальшаки имеются ввиду).
andvet пишет: зачастую залогом невозможно компенсировать и малую толику потерь
Залог не может быть средством компенсации, это средство от возможного хулиганства или несерьёзного отношения к своим действиям. Борьба с неплатежами обеспечивается исключением неплательщиков от дальнейшего участия. Как это сделать не спрашивая паспорт при регистрации? Уверяю мир не так широк как кажется и такие быстро выявляются без всякого паспорта.Таких не так уж и много. Но впрочем наше общение здесь не ставит целью убедить друг друга во что бы то ни стало. Наше дело сигнализировать о проблеме - ваше прислушаться или нет.
Правильно Константин предлагает, мир же коллекционеров узок и невыполнение своих финансовых обязательств будет прежде всего невыгодно самому непорядочному участнику, все же здесь связаны, а хорошую репутацию.не за какие деньги потом не вернешь. Полностью поддерживаю Константина
Да ничего секретного. Просто не люблю участвовать в публичных дискуссиях Да и есть ощущение, что новая волна критики на меня в этот раз пойдет. Вкратце, я согласен с мыслью, что движение цен во многом происходит за счет привлечения обеспеченных людей, которым нравятся "красивости", которые не сильно хотят заморачиваться над нумизматической составляющей. И которых настоящие нумизматы, наверное справедливо, недолюбливают. Банальный пример - годы роста на монеты сша и особенно то, что творится с китайскими сейчас. Там же не нумизматы "двигатель прогресса"
Думаю, это окажется полезным многим из присутствующих.
Банки - одни из 13.
Статья 5. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом
В целях настоящего Федерального закона к организациям, осуществляющим операции с денежными средствами или иным имуществом, относятся:
кредитные организации;
профессиональные участники рынка ценных бумаг;
страховые организации и лизинговые компании;
организации федеральной почтовой связи;
ломбарды;
организации, осуществляющие скупку, куплю-продажу драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий;
организации, содержащие тотализаторы и букмекерские конторы, а также организующие и проводящие лотереи, тотализаторы (взаимное пари) и иные основанные на риске игры, в том числе в электронной форме;
организации, осуществляющие управление инвестиционными фондами или негосударственными пенсионными фондами;
организации, оказывающие посреднические услуги при осуществлении сделок купли-продажи недвижимого имущества;
операторы по приему платежей;
коммерческие организации, заключающие договоры финансирования под уступку денежного требования в качестве финансовых агентов;
кредитные потребительские кооперативы;
микрофинансовые организации.
Аукционные дома подпадают под понятие - "организации, осуществляющие скупку, куплю-продажу драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий" (ст. 5 ФЗ №115-ФЗ).
Думаю с вопросом "скупки", "купли-продажи" вопросов не возникает.
Развиваем понятие "драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий"
26 марта 1998 года N 41-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛАХ И ДРАГОЦЕННЫХ КАМНЯХ
Статья 1. Основные понятия
В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). Настоящий перечень драгоценных металлов может быть изменен только федеральным законом. Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том числе в самородном и аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях, ювелирных и иных изделиях , монетах , ломе и отходах производства и потребления;
драгоценные камни - природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Настоящий перечень драгоценных камней может быть изменен только федеральным законом;
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 января 1998 г. N 55
VII. Особенности продажи изделий
из драгоценных металлов и драгоценных камней
61. Продажа изделий, изготовленных из драгоценных металлов (золото, серебро, платина, палладий) и их сплавов с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных (бриллианты, сапфиры, рубины, изумруды, александриты и жемчуг), полудрагоценных, поделочных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемых в качестве различных украшений, предметов быта, культа и (или) для декоративных целей, выполнения ритуалов и обрядов, а также изготовленных из драгоценных металлов памятных, юбилейных и других знаков и медалей, кроме памятных монет , прошедших эмиссию, и государственных наград, статут которых определен в соответствии с законодательством Российской Федерации, как произведенных в Российской Федерации, так и ввезенных на ее территорию, подлежащих клеймению в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, осуществляется только при наличии на этих изделиях оттисков государственных пробирных клейм Российской Федерации, а также оттисков именников изготовителей (для изделий российского производства).
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 июня 1999 г. N 643
Клеймению государственным пробирным клеймом подлежат изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных и цветных камней, других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта и культа и / или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также изготовленные из драгоценных металлов памятные, юбилейные и другие знаки и медали, кроме памятных монет, прошедших эмиссию, и государственных наград, статут которых определен в соответствии с законодательством Российской Федерации.
16. В соответствии с настоящим Постановлением не подлежат клеймению следующие изделия:
ювелирные и другие бытовые изделия из драгоценных металлов, имеющие историческое или археологическое значение;
мелкие насечки (инкрустация) золотом и серебром на оружии, вазах, блюдах, шкатулках, предметах религиозного культа и подобных предметах;
самородки драгоценных металлов - природные минеральные образования драгоценных металлов, используемые в качестве украшений (вставок, накладок, подвесок и т.п.) в ювелирных и других бытовых изделиях. Такие изделия должны быть обеспечены сертификатами на самородки драгоценных металлов, оформляемыми в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
сусальное золото, сусальное серебро, состав сплавов которых устанавливается государственными стандартами;
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 29 августа 2001 г. N 68н
1.2. Понятия и определения, используемые в настоящей Инструкции.
Драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том числе в самородном и в аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях, ювелирных и иных изделиях, монетах, ломе и отходах производства и потребления.
Драгоценные камни - природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Драгоценные камни могут находиться в сыром (естественном) и обработанном виде, в приборах, оборудовании, инструменте, изделиях технического назначения, а также в ювелирных и иных бытовых изделиях.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 июня 2001 г. N 444
9. Не подлежат скупке :
д) драгоценные камни - рубины, сапфиры, изумруды, александриты, а также природный жемчуг в необработанном виде;
е) ордена и медали, кроме памятных и юбилейных (именных), содержащие драгоценные металлы ;
ж) изделия, содержащие драгоценные металлы и драгоценные камни изъятые из гражданского оборота или ограниченные в обороте (холодное, огнестрельное оружие с отделкой и др.).
КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДРАГОЦЕННЫМ МЕТАЛЛАМ
И ДРАГОЦЕННЫМ КАМНЯМ
ПРИКАЗ
от 30 октября 1996 г. N 146
О ПОРЯДКЕ ОТНЕСЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ, СОДЕРЖАЩИХ ДРАГОЦЕННЫЕ
МЕТАЛЛЫ, К ЮВЕЛИРНЫМ
2. К ювелирным изделиям относятся изделия , изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также памятные, юбилейные и другие знаки и медали , кроме наград, статус которых определен в соответствии с законами Российской Федерации и Указами Президента Российской Федерации.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 6 августа 2003 г. N 23-02-04/752
К ювелирным относятся изделия , изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также памятные, юбилейные и другие знаки и медали , кроме наград, статус которых определен в соответствии с Законами Российской Федерации и Указами Президента Российской Федерации, и памятных монет, прошедших эмиссию.
andvet пишет: Олег , спасибо огромное ! Для форумчан - здесь не про кукушку и петуха , я считаю одним из главных достижений своей жизни то , что я могу себе позволить говорить то что я думаю , а не то что люди хотят услышать ! Олег , поверь ,- даже пара хорошими добрых слов очень помогает ! Спасибо за то , что понял - с союзниками или без я добьюсь своей цели ! Силы придает мне абсолютная уверенность в правьте и нужности начатого мною дела ! Так прикольно ,- прошу совета - ни единого голоса ! Предлагаю вместе обсудить как лучше все организовать , прошу помощи для лучшей организации дела ,- ни единого предложения ! Получаеться никому здесь из крутых и оболденно правильных нумизматов на фиг ничего не надо ! Значит всех все устраивает ! Здорово ! Вот точно говорят : " Не мечите бисер . . . !" Всех все устраивает ! С ума сойдешь ! Прямо хочется извиниться , что потревожил это болото ! Жизнь не напрасно вытолкнула большинство из этих людей на обочину большой дороги им предлагаешь перемены , улучшения / причем совместно выработанные / - на фиг не надо ! Как в мультимедиа : "А нас и здесь неплохо кормят !" Я же даже задницу не прошу поднимать , говорю : " Предложите ! Давайте обсудим !" Тишина ! Там АНТИКВАРЪ по-моему пытаеться усомниться мужчина я или нет , - телефончик напиши как я публично и поверь мне я найду возможность как это доказать !
Рискую быть забаненым, но, черт возьми, в чем я не прав?! Сергей Юнин вчера публично признал, что избранный владелец предмета имеет право на его разгон. В правилах об этом ни слова. Перед аукционом никто из потенциальных покупателей об этом не был предупрежден. Соответственно, делая ставки, не предполагал, что, возможно, его соперником и был владелец предмета, который в случае самовыкупа, ничем не рисковал. Что это, как не введение в заблуждение? Или, говоря по-русски - обман?! Лохотрон! У Вас тут много умных юридических "фишек" приведено.... А Вы сами не боитесь выступить ответчиком в суде?! И хватит тут из себя невинную овечку корчить. Все Вы прекрасно понимаете! Вы хотите совета? Если хотите, чтобы ВЕАД зауважали и клиенты и конкуренты, создайте понятные непротиворечивые правила, действующие для всех одинаково. И неуклонно придерживайтесь их без всяких исключений. Вы такой целеустремленный и волевой! У Вас обязательно все получиться!
Если Вы человек внимательный,то должны были заметить "посыл" идущий из большинства действий и постов Юнина. Ставка делается не на нумизматов и коллекционеров-хроников,а на состоятельного "обывателя",имеющего тягу к "прекрасному"... З.Ы.andvet,направление выбрано правильно,тактика... не безукоризненная,но правильная,уверен (теперь) у Вас все получится.
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Ув. Кот да Винчи, конечно, я заметил и не для кого не секрет, что сейчас одно из самых доходных (естественно исключим всякий криминал и тп) является влождение свободных средств в антиквариат. Правильно раньше Сергей здесь писал, что у наших людей в большинстве нет проблем с наличием денег (все знают откуда, к сожалению, эти деньги берутся), а недостаток в порядочных человеческих отношениях. Кроме этого вложение денег в предметы искусства это ещё и можно, всегда можно в определенных кругах «блеснуть»своей «культурой». Да не будем их здесь судить, пусть это делают в другом месте. Таких «коллекциогеров–инвесторов» после Кипров и квартир в Штатах становится все больше. И многие с ними сталкиваться постоянно. И вот Сергей Юнин делает (надеюсь и с нашей помощью форумчан) механизм, который бы обеспечивал безопасное для таких «коллекционеров» вложение денег и защиту юридическую этих вложений. И это все будет на нашу общую пользу в том числе и материальную. Как я ранее говорил, выиграют все. Или я не прав?
АНТИКВАРЪ ! Или Вы не правильно меня поняли или сознательно сделали вид / что считаю большой подлостью / . Я четко и конкретно объяснил , что в редких , исключитьных , единичных случаях мы можем сделать исключение и пойдти сдатчику на встречу , любую систему будем немедленно пресекать . Я это сразу сказал . А делать вид , что Вы меня не поняли и сознательно "Наводить тень на плетень " вот это точно не по- мужски ! Я категорический противник такого рода мошенничеств / да и вообще любого рода мошенничеств / , это как "Воровка на доверии " , а это точно низко .
Я искренне стремился и стремлюсь всегда и во всем к идеалу / может потому , что ярко выраженный Рак , а Раком свойственно стремление к совершенству / , поэтому я и мучаюсь на этом сайте потому что имел и пока еще имею надежду с ваше помощью ваработать некий идеальный аукцион . Предлагайте , пожалуйста , четкую концепцию идеального аукциона , но если можно предлагайте не на примере наших недостатков , а просто с первого до последнего шага ! Начиная с рекламы и кончая опубликованием итогов и " разбором полетов " . Такую концепцию при которой всем участникам процесса было бы выгодно и приятно покупателям , продавцам , аукциону ну и конечно " Богу- Богово , кесарю-кесарево " , то есть государству .
Сергей пишет, что в редких случаях пойти сдатчику на встречу, а где сказано про разгон. Это у всех недопустимо, и, если бы, Сергей допускал это, то многие вещи на последнем ауке ушли бы куда дороже. Но этого не было допущено.
Долфед Вы видимо не очень внимательно читаете тему, речь как раз шла о процентах при выкупе лотов самими сдатчиками, и еще у меня к Вам и остальным тоже вопрос, в чем я выграю как покупатель от прихода новых покупателей и соответственно роста цен на монеты? В чем благо?
Конечно нет ! Я наверное до конца сразу всего не понял / первый и единственный аукцион на котором я был - это был тот который я сам и проводил , это было 9 февраля этого года / . Я категорический противник разгонов . Не допонял сразу ! Правда ! Извините ! Строго придерживаемся правил , а таких исключений там нет , вы правы . Приношу свои извинения за глупость и неопытность . Я правда хотел как лучше , подумал , что вдруг : "Такую корову не дам никому ! Такая корова нужна самому !" . Но я прекрасно понимал и говорил это что только в редких и исключительных случаях , хотя понял / вы объяснили , и за это спасибо !/ . Просто когда аукцион начался нельзя владельцу предметы снимать . Каюсь , искренне , был не прав . И еще раз спасибо за то , что объяснили ! И АНТИКВАРЪ спрашивал ,- не было такого никогда , из владельцев было двое - я и человек сдавший Екатерину . Мы с ним этого не делали .
Вы правы , но ведь Вы не только покупать будете дороже , но продавать ненужное или обмениваться тоже . Чем больше людей в рынке , тем он более интересен , динамичнее , в Америке наверное каждый второй нумизмат , и прекрасно себя чувствуют !
Ув.Арбуз, а Вы кто сдатчик или покупатель? Я, например, покупатель, ещё не разу ничего не продал, есть несколько у меня дилеров, которые уже стали друзьями, времени самому ездить по аукам гнет, но за небольшие деньги они делают свою работу. Так вот для них— это расширение рынка предложений и гарантия подлинности всех материалов, и то, что на этом ауке все с 1 долл и нет разгона, соответственно и гарантия низкой цены. Если же Вы дилер, то для Вас ситуация ещё лучше, таких покупателей станет благодаря ВЕАДу ещё больше, а цена станет не завышенной, а рыночной. И будет гарантия, что если изменится материальное положения, то я всегда смогу у Сергея свои предметы уже сдать. Ответил?
Я конечно понимаю, как говорит один мною уважаемый участник форума "Что-бы купить что-то ненужное-нужно продать что-то не нужное", но растут в цене нетолько мои монеты, но и чужие, меня-бы больше устроили более стабильные цены, без резких ростов и спекуляций. Про Америку - сомневаюсь каждый второй нумизмат, инвестор в монеты, это возможно.
Долфед я за свою жизнь тоже не продал ни одной монеты, и резкий рост цен на монеты в спекулитивных целях с привлечением сторонних инвесторов, лично для меня ничего хорошего не принесет, а у хорошего дилера я думаю, с покупателями нет особых проблем, если у него есть хороший материал , и наверное одно из самых главных это репутация.
Так как раз Сергей и всё это делает, недополучает свои деньги, чтобы цены были БОЛЕЕ СТАБИЛЬНЫМИ, рыночными, а не устанавливались искусственно сговором на хорошие предметы, чтобы была КОНКУРЕНЦИЯ. А мог бы Сергей просто пойти по пути многих других ауков, разгонять предметы, потом сам их выкупать и поднимать цены, но он же так не делает.И очень много недополучает, хотя в будущем с таким подходом к бизнесу весь антикварный рынок будет с ним. Уверен в этом, поэтому его поддерживаю, хотя НИЧЕГО не связывает с ним. Поверьте, ничего личного! А Вам удачи и ждем конструктива!
ув Арбуз по Вашему предыдущему посту полностью с Вами согласен, только в случае с ВЕАДом не будет как раз спекулятивного роста цен. Есть предложение , если Вам время позволит и Сергей не будет против, встретиться у него в ВЕАДе всем заинтересованным за чашкой кофе (кстати я у него уже кофе пил ,очень вкусный и красивая девушка его заваривала ) и обсудить все, что осталось невыясненным. Уверен будет толк. Встретиться всем и противникам и неопределившимся и сторонникам. Если ,кончено, Сергей не будет против, а то мы все его уже «задолбали». Всем удачи и спасибо за диалог! Спокойной ночи...
Спасибо за прекрасную идею ! Я честно не додумался ! Давайте завтра в 19.00 у нас на Ломоносовском . Всех желающих приглашаю ! Приходите все кому небезразличчно бушующее нумизматического рынка . Не только кофе , но и ужин / все голодные после работы будут / за счет заведения . Давайте поговорим , вы работаем какие-то решения , " под лежащий камень вода не течет " ! На самом деле обидно , я сознательно иду на потери ради будущего , я не пришел за сиюминутной прибылью , думаю и рассчитываю на долгосрочную перспективу . Разве вы не видели по каким ценам уходили вещи на последнем аукционе ? Это не я их покупал ! Ауреусы те же как ушли ? А меня здесь распинают ! Так что приходите , будет интересно . А в футбол все-таки не хотите поиграть ? Если хотя бы 1/10 часть той энергии с которой меня здесь раскладовали по косточкам будет употребленна на организацию команды вы форумчане обыграете легко всех .
:
Секретно? 
