Boris GodonEarth пишет: патина как раз искусственная, по крайней мере на правой монете
добрый вечер, Игорь. Что вы имеете в виду под искусственной патиной в данном случае? Зелёную патину или песок, который у нас именуется грунтом и чаще легко снимается? Я покупал такие монеты в песке. Бывают трудны в чистке, потому что кварц за сотни лет припекается к патине и снимать без повреждения патины бывает сложно. Именно эти я думаю что скорее подлинные, но более качественные фото я бы посмотрел.
Нет, это "наклеенный" песок. Его наносят для сокрытия каверн и подчеркивания рельефа. Технология налажена. Некоторые даже честно об этом пишут, см. тут:
Зачем наклеивать то, что на тех монетах и-так есть, от природы ? Там грунт такой, кальций с песком. Неужели вы думаете, что "тонны" монет идут из Сирии, и на всех наклеен песок? Потому что они все поголовно в кавернах и слаборельефные? Вряд-ли. Полагаю, что песок родной. Случаи с искуственным единичны. Скорее исключение.
LisiMax Вы наверное не видели сирийскую медь на развалах у продавцов? Когда на лотке одновременно можно увидеть и "городские" выпуски 1 века, и всяких Филиппов с Децием, и все это ровненько, однотонно и одноцветно Правая монета покрыта, безусловно.
Руки бы поотбивать тем, кто полностью удаляет контурную песчаную или малахитовую патину с медяков, оставляя их монотонными черными с едва различимым изображением.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: Руки бы поотбивать тем, кто полностью удаляет контурную песчаную или малахитовую патину с медяков, оставляя их монотонными черными с едва различимым изображением.
А вот как поступить с такой монетой, многие детали монеты (легенда) закрыты слоем патины, детали портрета, поле вроде без каверн? Но. Убрать такую патину будет сложно.
Scipio пишет: А вот как поступить с такой монетой, многие детали монеты (легенда) закрыты слоем патины, детали портрета, поле вроде без каверн? Но. Убрать такую патину будет сложно.
Расчистить можно, но профи оставят красивый тонкий песчаный контур или остатки песчаного налета, эдакие пылеватые контуры. Я когда-то словил себя на мысли, что 90% прелести любого античного медяка это красивая патина, деликатные малахитовые или песчаные пылеватые контуры - это смотрится даже лучше, чем когда в коричневом люксе.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
LisiMax пишет: Зачем наклеивать то, что на тех монетах и-так есть, от природы ? Там грунт такой, кальций с песком. Неужели вы думаете, что "тонны" монет идут из Сирии, и на всех наклеен песок? Потому что они все поголовно в кавернах и слаборельефные? Вряд-ли. Полагаю, что песок родной. Случаи с искуственным единичны. Скорее исключение.
Моя тема это городские монеты этого региона. Борис совершенно прав, на подавляющем большинстве монет песок наклеен. Дело в том что бронзовые монеты обычно чистят химически, сразу в большом количестве и довольно сильной химией которая съедает всё кроме голого металла. Потом эта химия нейтрализуется и поверхность затемняется. Для контраста и чтобы прикрыть обнажившиеся каверны наносят песок. По цвету и фактуре этого песка часто можно определить через кого эта монета прошла. С аккуратной расчисткой естественной патины монет ценовой категории тех что на ваших фото никто обычно не заморачивается.
Спасибо всем за рассуждения. Под artifital патиной множно скрыть вообще всё. В отдельных ситуациях она замаскирует и литьё (ни коем образом не отношу фразу к обсуждаемым) . Монеты привёл только потому, что почувствовал, как резанули глаз. Но у меня это нервное, заинтересовало впечатление других. При копании в свежих селевкидских медных "Зевсах", штук до ста в кучке, редко найдёшь на лежащих рядом монетах сходно выполненные профили на аверсе, Разные резчики, разные манеры, большие тиражи. В данном случае аверсы мне показались стилистически сходными. Поля хорошо созранившихся монет близкого периода редко имеют ровную, почти до блеска, поверхность, если и блестят, то из-за толстого малахита. Если мнение позитивное, то приношу извинения продавцу за подозрения. Без обращения к общественности, самому, в таком вопросе не разобраться. .
Boris GodonEarth пишет: Нет, это "наклеенный" песок. Его наносят для сокрытия каверн и подчеркивания рельефа. Технология налажена.
в этом вы правы. Именно поэтому я так и сформулировал свой вопрос к вам. Монета слева с родным песчаным грунтом, давайте его так называть, который лежит на родной патине подлинной монеты. Та что справа как раз таки и явилась поводом для конкретной формулировки вопроса, о чем я написал вначале. Патина на ней скорее выглядит древней, чем современной, но вот нанесенное покрытие действительно вызывает подозрение. Действительно, часто встречающееся явление с целью сокрыть состояние монеты. Это лишь говорит о том, что жулики не только у нас дурят новичков в нумизматике, но и по всему миру. Недавно купил весьма приличную монетку с натуральной песчанкой, так вот уже месяц не знаю с какой стороны к ней подойти. Патина образовывалась с одновременной диффузией с песчаным грунтом и пока не понимаю как это преодолеть без вреда для монеты.
Цитата
Akrosas пишет: Руки бы поотбивать тем, кто полностью удаляет контурную песчаную или малахитовую патину с медяков, оставляя их монотонными черными с едва различимым изображением.
абсолютно с вами согласен. Вот пример, когда человек начал чистить монету, на которой после чистки не будет видно рельефа.
А насчёт чистки монет в песчаном грунте, то вот несколько примеров в процессе. Как выглядит и как снимается: после окончания покажу результат.
Цитата
Evtanasivs пишет: Под artifital патиной множно скрыть вообще всё. В отдельных ситуациях она замаскирует и литьё
всё верно, но как вы правильно отметили не в этом случае. Если аукционный дом пишет что «Artificial sand patina», то тем самым снимает с себя ответственность за возможную претензию с возвратом. Например когда в процессе чистки выяснится сокрытие дефектов монеты. А вот на подделках дорогих монет, тут да, желательно смотреть монету вживую чтобы видеть как лежит песчаный грунт на патине монеты и натуральная ли сама патина. И что касается аукционных домов, то приличные, по моим личным наблюдениям, почти всегда пишут о реальном состоянии монеты и делают хорошие фото. Бывали случаи когда по моим сообщениям и описание меняли и лоты снимали, так как оказывались подделки.
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
Ещё к теме наклеенного песка. Получил вчера с аукциона монету которую после химической чистки не затемнили и не покрыли песком. Состояние для типа неплохое, но смотрится ужасно. Мне она обошлась в два евро плюс пересылка. А вот тот же тип в похожем состоянии, но после затемнения и с песочком для контраста: Выглядит совсем по-другому, и цена соответственно сильно отличается. Так что совсем не удивительно что подавляющее большинство монет так обрабатывают, включая кучи Селевкидов и Антиохийских Зевсов.
Описание: Понтийское царство. Митридат VI Евпатор, Великий (120–63 гг. до н.э.). Серебряный тетрадрахма. Высокий стиль чеканки. Пергам, датирован по Вифино-Понтийской эре 223 годом (75/74 г. до н.э.). На аверсе: Митридата VI в диадеме вправо, волосы развеваются ветром. На реверсе: надпись BAΣIΛEΩΣ MIΘPAΔATOY EYΠATOPOΣ («Царь Митридат Евпатор»), олень, пасущийся влево; над ним звезда в полумесяце, слева монограмма ΣΚΑΕΩ, справа надпись BKΣ (дата) над *MIΘPAΔATOY*, в экзергии — обозначение месяца I. Все это окружено венком из плюща и плодов, символизирующим Дионисийское посвящение. Отличная чеканка на широком заготовке из качественного металла, поверхность монеты с характерным морозным оттенком. Вес: 15,7 г Диаметр: 34,3 мм Предстоящий аукцион HERA NUMISMATICS лот 272
Не олень, а квадробер какой-то, пасущийся на морозном поле. 😁
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
Всем моё почтение. На днях, от нечего делать, взял в числе прочего "на сдачу" предмет, довольно долго экспонировавшийся на одной площадке. Показалось, что раз не особо читаем, то хоть на этот раз вариантов вляпаться в что-то сомнительное не удастся. На реверсе без вариантов читается отдельное сочетание знаков ΚΑΙΑΣΙΛΟΥ. Нашел его только на описании тирского шекеля. Предмет, на мой взгляд, "слишком крепкий" и "острый" для античной монеты. Сталкивался ли кто с подобным? Благодарю за внимание.
Описание: Понтийское царство. Митридат VI Евпатор, Великий (120–63 гг. до н.э.). Серебряный тетрадрахма. Высокий стиль чеканки. Пергам, датирован по Вифино-Понтийской эре 223 годом (75/74 г. до н.э.). На аверсе: Митридата VI в диадеме вправо, волосы развеваются ветром. На реверсе: надпись BAΣIΛEΩΣ MIΘPAΔATOY EYΠATOPOΣ («Царь Митридат Евпатор»), олень, пасущийся влево; над ним звезда в полумесяце, слева монограмма ΣΚΑΕΩ, справа надпись BKΣ (дата) над *MIΘPAΔATOY*, в экзергии — обозначение месяца I. Все это окружено венком из плюща и плодов, символизирующим Дионисийское посвящение. Отличная чеканка на широком заготовке из качественного металла, поверхность монеты с характерным морозным оттенком. Вес: 15,7 г Диаметр: 34,3 мм Предстоящий аукцион HERA NUMISMATICS лот 272
Не олень, а квадробер какой-то, пасущийся на морозном поле. 😁
Это еще что! А вы на стиль портрета Митридата на аверсе посмотрите. Уж что-что, а черты лица Митридата нам хорошо известны по другим монетам. А здесь вообще не его черты лица. Мне это сразу бросилось в глаза.
Описание: Понтийское царство. Митридат VI Евпатор, Великий (120–63 гг. до н.э.). Серебряный тетрадрахма. Высокий стиль чеканки. Пергам, датирован по Вифино-Понтийской эре 223 годом (75/74 г. до н.э.). На аверсе: Митридата VI в диадеме вправо, волосы развеваются ветром. На реверсе: надпись BAΣIΛEΩΣ MIΘPAΔATOY EYΠATOPOΣ («Царь Митридат Евпатор»), олень, пасущийся влево; над ним звезда в полумесяце, слева монограмма ΣΚΑΕΩ, справа надпись BKΣ (дата) над *MIΘPAΔATOY*, в экзергии — обозначение месяца I. Все это окружено венком из плюща и плодов, символизирующим Дионисийское посвящение. Отличная чеканка на широком заготовке из качественного металла, поверхность монеты с характерным морозным оттенком. Вес: 15,7 г Диаметр: 34,3 мм Предстоящий аукцион HERA NUMISMATICS лот 272
Не олень, а квадробер какой-то, пасущийся на морозном поле. 😁 Это еще что! А вы на стиль портрета Митридата на аверсе посмотрите. Уж что-что, а черты лица Митридата нам хорошо известны по другим монетам. А здесь вообще не его черты лица. Мне это сразу бросилось в глаза.
Насчет наклеенного песка, или другого чего. Есть простейший способ это определить. Аж два. Первый, протереть монету растворителем, или бензином. Сразу полезет, если там есть покрытие. И второй способ, положить монету в столовую ложку, и слегка прогреть, на газе, на зажигалке, или на спиртовке. Любой клей вспучится, закипит, задымит и завоняет. Ошибиться невозможно.
