Спасибо! Ведь тут важно общение, а не плюсики. Если есть хоть какая-то реакция коллег, пусть даже негативная, значит есть интерес к теме и можно продолжать обсуждение и дискуссию. Ваш Гордиан по типу не редкий, конечно. Но какой интересный и необычный портрет! Очень отличается от привычных монет этого типа, большинство из которых выглядят так: У Вашего более взрослое лицо, иной нос и, главное, очень выразительный глаз. Не знаю, это мастерство резчика или такой эфектный дефект штемпеля? Но глаз как живой.
А тем временем сегодня проскочил еще один неописанный тип, достался, жаль, не мне: Каракалла, 197-217 гг. Монетный двор - Киррестика, Кирр Тетрадрахма, чеканки 215-217 гг. Аверс - AYT K M A ANTΩNINOC CE, бюст в венке вправо; Реверс - ΔHMAPX EΞ YΠA TO Δ, орел с распростертыми крыльями на тирсе, голова вправо, хвоста нет. Ближайший тип - Prieur 903 var. Основные отличия - У типа 903 в легенде аверса есть еще ...Р.А..., на реверсе хвост орла вправо.
caracalla пишет: ....Активно бился на самом первом их аукционе, где были самые интересные монетки из коллекции Приера, кое-что забрал, но те вещи хоть и редки, но не являются "уникальными" и "неописанными". Однако, чуть позже добавлю в список еще неописанные тетры...
Спасибо, Алексей! С нетерпением будем ждать от Вас пополнений темы. Особенно зная Ваш перфекционизм. У меня чуть другой подход, я пытаюсь в первую голову взять уникальные вещи, считая, что более распространенные типы - "может еще придут" Пытаясь сочетать требовательность к качеству и редкости, Вам присущую, пожалуй могу по Северам предложить вниманию такую монетку Каракаллы из Арада: PHOENICIA, Aradus. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (24mm, 13.79 g, 12h). Struck AD 215-217. Radiate and cuirassed heroic bust right / Eagle standing facing, head and tail right, with wings spread, holding wreath in beak; between legs, bull’s head right. Prieur 1236 (this coin). Choice EF, lustrous, some minor pitting, small obverse deposit. Extremely rare, only two known to Prieur, and none in CoinArchives. From the Michel Prieur Collection. Ex Superior Galleries (1 December 1990), lot 2486.
Boris GodonEarth пишет: Но какой интересный и необычный портрет! Очень отличается от привычных монет этого типа,
Цитата
Boris GodonEarth пишет: Но глаз как живой.
Да он вообще как живой. Уж сколько я видел их разных, но конкретно этот штемпель - нечто особенное. Сразу за него "зацепился". Кстати, в acsearch и других архивах я одноштемпельных аверсов не нашел... Хотя в сиро-финикийских тетрах этого периода штемпельные пересечения и одноштемпельность - дело совершенно обычное. Добавлю еще одно фото...
Цитата
Boris GodonEarth пишет: Ведь тут важно общение, а не плюсики.
Конечно, именно так... Просто со своей стороны особо-то и показывать нечего... Но тема несомненно очень интересная, ИМХО - самая интересная в "провинциальном" сегменте...
caracalla пишет: ....Активно бился на самом первом их аукционе, где были самые интересные монетки из коллекции Приера, кое-что забрал, но те вещи хоть и редки, но не являются "уникальными" и "неописанными". Однако, чуть позже добавлю в список еще неописанные тетры...
Спасибо, Алексей! С нетерпением будем ждать от Вас пополнений темы. Особенно зная Ваш перфекционизм. У меня чуть другой подход, я пытаюсь в первую голову взять уникальные вещи, считая, что более распространенные типы - "может еще придут" Пытаясь сочетать требовательность к качеству и редкости, Вам присущую, пожалуй могу по Северам предложить вниманию такую монетку Каракаллы из Арада:
PHOENICIA, Aradus. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (24mm, 13.79 g, 12h). Struck AD 215-217. Radiate and cuirassed heroic bust right / Eagle standing facing, head and tail right, with wings spread, holding wreath in beak; between legs, bull’s head right. Prieur 1236 (this coin). Choice EF, lustrous, some minor pitting, small obverse deposit. Extremely rare, only two known to Prieur, and none in CoinArchives. From the Michel Prieur Collection. Ex Superior Galleries (1 December 1990), lot 2486.
Монета просто супер!!! Через неделю буду в Сирии. Попытаюсь попасть на остров Арвад. Неспешно сделать фотографии. В прошлый раз оказался там в разгар Рамадана. Ни изготовления лодок не увидел (по старинным методикам строят), ни морепродуктов не отведал. Народ голодный, и испытывавший жажду тогда ходил. Сейчас попытаю счастья снова.
SGT пишет: Но тема несомненно очень интересная, ИМХО - самая интересная в "провинциальном" сегменте...
Тема провинциальной Александрийской чеканки, думаю, не менее привлекательна, а может и более интересна ввиду существенного разннобразия представленных в ней типов. Но именно из-за этого разнообразия я даже приближаться к ней боюсь. Затянет - вообще утонешь. Монеты из распродаваемой коллекции Даттари уходят по бешеным ставкам. А шесть тысяч типов монет, все-таки не полторы, как у сирийцев
Цитата
caracalla пишет: Через неделю буду в Сирии. Попытаюсь попасть на остров Арвад.
Думаю, выскажу общее мнение о том, что будет очень интересно увидеть фото из тех мест и услышать Ваши рассказы очевидца. Так что ждем с нетерпением.
А пока хочу представить еще две монеты, в боях мне доставшиеся, из Приеровской коллекции. Обе монеты Юлии Домны, обе из Киликии. Одна - неописанный тип, вторая просто очень редкая.
CILICIA, Tarsus. Julia Domna. Augusta, AD 193-217. AR Drachm (21 mm, 4.54 g, 6h). Struck circa AD 215. Draped bust right / Nike alighting left, holding wreath and palm frond. Prieur 782 var. (rev. legend); SNG Levante 1030 var. (same); SNG BN –. VF, toned, some roughness. Very rare, Prieur did not list this reverse legend variant. From the Michel Prieur Collection. Ex Hauck & Aufhäuser 17 (18 March 2003), lot 421.
CILICIA, Seleucia ad Calycadnum. Julia Domna. Augusta, AD 193-217. AR Tridrachm (24 mm, 7.51 g, 6h). IOVΛIA ΔO MNA CЄBAC, draped bust right / CЄΛЄVKЄΩN [TΩN ΠP]OC TΩ KAΛ, VKAΔ-N-Ω C-Є in field, Tyche standing left, holding rudder and cornucopia. Prieur 741 = SNG Levante 740 (same obv. die); SNG BN 981. VF, toned, some roughness and deposits. Extremely rare, only two known to Prieur, and four on CoinArchives. From the Michel Prieur Collection.
И снова прыгнем в Антиохию. Проходящий в сети материал то и дело заставляет переключаться с одного монетного двора на другой. В этот раз хотел поговорить о монете Фила младшего - тип Prieur 336. Тип довольно редкий, Приеру было известно 5 экземпляров. Вот экземпляр из Приеровской коллекции. В каталоге у него есть еще в описании - драпированный бюст влево, видимый сзади: SELEUCIS and PIERIA, Antioch. Philip II. As Caesar, AD 244-247. AR Tetradrachm (28mm, 12.71 g, 6h). Struck AD 244. Bareheaded and draped bust left / Eagle standing facing on palm frond, head and tail left, with wings spread, holding wreath in beak; S C in exergue. Prieur 336 (this coin); McAlee 1010. Good VF, toned, deposits and find patina. From the Michel Prieur Collection. Ex Münzen und Medaillen AG 81 (18 September 1995), lot 709.
В сети можно найти еще 5 монет, относимых к этому типу. Но реально они распадаются на два подтипа - вид бюста сзади с узлом на рукаве и без узла и еще один неописанный тип - вид бюста спереди: И вид спереди: Такие вот любопытные наблюдения...
Хочу показать еще одну очень любопытную монету Антиохии Филиппа I (не свою), промелькнувшую в уже далеком 2002 году и осевшую где-то, но не в коллекции Приера. У него такой не было.
SYRIA, Seleucis and Pieria. Antioch. Philip I. 244-249 AD. AR Tetradrachm (11.41 gm). Struck 249 AD. AUTOK K M IOUL FILIPPOC CEB, laureate and cuirassed half length bust left, wearing aegis, holding Nike on a globe in right hand, eagle-tipped sceptre in left arm / DHMARC EXOUCIAC UPATOD, eagle standing left; ANTIOXIA/SC in exergue. Prieur -. VF, fairly porous. Unpublished bust type and unique as such!
Вот еще один неописанный в каталогах тип из коллекции М.Приера. На этот раз Филипп младший. SELEUCIS and PIERIA, Antioch. Philip II. AD 247-249. BI Tetradrachm (26mm, 14.10 g, 6h). Struck AD 248. MAP IOVΛI ΦIΛIΠΠOC KЄCAP, radiate, draped, and cuirassed bust left / ΔHMAPX ЄΞOVCIAC VΠATO Γ, eagle standing facing, head right, with wings spread, holding wreath in beak; in exergue, ANTIOXIA/S C in two lines. Prieur –; McAlee –. EF, toned, faint roughness. Extremely rare variety. From the Michel Prieur Collection. Ex Tkalec (9 May 2011), lot 260.
Boris GodonEarth пишет: А пока хочу представить еще две монеты, в боях мне доставшиеся, из Приеровской коллекции. Обе монеты Юлии Домны, обе из Киликии. Одна - неописанный тип, вторая просто очень редкая. CILICIA, Seleucia ad Calycadnum. Julia Domna. Augusta, AD 193-217. AR Tridrachm (24 mm, 7.51 g, 6h). IOVΛIA ΔO MNA CЄBAC, draped bust right / CЄΛЄVKЄΩN [TΩN ΠP]OC TΩ KAΛ, VKAΔ-N-Ω C-Є in field, Tyche standing left, holding rudder and cornucopia. Prieur 741 = SNG Levante 740 (same obv. die); SNG BN 981. VF, toned, some roughness and deposits. Extremely rare, only two known to Prieur, and four on CoinArchives. From the Michel Prieur Collection.
Отвечу своим "мальчиком" - муж Юлии Домны - Септимий Север. Предположу, что чеканились монеты параллельно. Вот аукционное фото. RÖMISCHE PROVINZIALPRÄGUNGEN KILIKIEN
SELEUKIA AM KALYKADNOS. Septimius Severus, 193 - 211 n. Chr. Tetradrachme (12,41g). Vs.: ΑΥ Κ Λ ΣΕ ΣΕΟΥΗΡΟΣ ΠΕΡ, Büste des Kaisers mit Lorbeerkranz n. r. Rs.: ΣΕΛΕΥΚΕΩΝ ΤΩΝ ??P-R-OS TW ΚΑΛΥ/ΚΑΔΝΩ ΣΕ, Nike mit Kranz und Palmzweig nach links eilend. Prieur 739; SNG Levante 734; BMC 23 Taf. 23,9. R! vz This coin was issued early in the reign as it retains 'Pertinax' in the legend. На немецком аукционе отмечают, что монета была отчеканена в самом начале правления императора. В легенде аверса упоминается имя "хорошего императора" - предшественника Септимия Севера. Мастер "мимикрии" использовал множество приемов для того, чтобы предстать в образе "продолжателя хороших дел" - использование имени Пертинакса в своем титуле - лишь один из них. Приеру были известны лишь два экземпляра этой монеты. Возможно, это одна из двух монет. В коллекцию попала пару дней назад. Времени сфотографировать не было. Лишь сегодня, в семь утра, за пару часов до выезда в аэропорт успел щелкнуть. Свет плохой, тусклый, в результате ни штемпельного блеска не видно, ни рельефа... Но, что есть...
Алексей, великолепная монета! Нет слов Мои поздравления и белая зависть. Известные монеты Септимия чеканки Селевкии на Каликаднуме можно пересчитать на одной руке Бориса Николаевича Ельцина
Сергей, хоть Вы и удалили вопрос, пару слов я о сирийской чеканке Септимия все-таки скажу. Начать нужно наверное с того, что Сирия для Септимия Севера была что-то типа нелюбимой падчерицы. В качестве наказания за поддержку Песциния Нигера Септимий лишает Антиохию статуса метрополии и переносит столицу в Лаодикею Приморскую. Септимий продолжает деление провинции, начатое ранее, и вместо одной провинций становится три - Сирия, КелеСирия, Финикия. При Септимии исчезает напрочь медная чеканка Антиохии, тетрадрахмы правда чеканятся, но, за одним исключением, только на центральных монетных дворах - Лаодикея, Антиохия, Тир. Названным исключением является Киликийская Селевкия на Каликаднуме, одна из единично известных монет которой показана выше Алексеем. Следует обратить внимание на еще одно обстоятельство - сирийские тетрадрахмы Септимия чеканятся параллельно с гораздо более массовыми тетрами Каракаллы и Геты. Причем тетрадрахмы Каракаллы начинают чеканиться по времени раньше, чем тетры Септимия. У меня такое ошущение, что Септимий просто сделал попытку "отвернуться" от Сирии, отдав ее чеканку на откуп сыновьям. А его собственные тетры "сирийского розлива" появляются только как презентационные серии, приуроченные к каким-то событиям. Несколько в эту схему не укладываются Лаодикейские серии с постепенно ухудшающимся качеством портретных изображений, но у чекана северианской столицы Сирии могла быть своя отдельная история. Итог всего, что я наплел - тетрадрахмы Септимия Севера с его изображением в солярной короне науке не изветстны.
Но... В единичном экземпляре известна еще одна династическая тетра с изображениями Элагабала и Септимия, о которой я забыл рассказать, говоря в постах выше о "радиатных" изображениях Элагабала. Чекан возможно Эмессы, а возможно и Антиохии. По данным Приера, монета находится в Берлинском Мюнцкабинете, но там я ее изображения не нашел. Не нашел я естественно фото этой монеты и в сети. Поэтому приходится публиковать фото из каталога Приера:
Ну и еще один штрих в Киликийскую копилку. Уникальная и неописанная драхма или дидрахма Юлии Домны чеканки Тарса, также промелькнувшая единожды в 2003 году.
CILICIA, Tarsus. Julia Domna, wife of Septimius Severus. Billon Didrachm(?) (4.00 gm). Draped bust right / Luna in biga of bulls left. Prieur -; SNG Levante -; SNG France -; SNG Copenhagen -; SNG von Aulock -. Toned, nice VF, small flan crack. Unpublished; possibly unique. From the Marc Melcher Collection.
Boris GodonEarth пишет: Сирия для Септимия Севера была что-то типа нелюбимой падчерицы.
Ну да ладно, тогда по этой "теории" чем ему не угодили правители и жители Боспорского царства, поскольку и на и на электровых статерах, и на "меди" он также "лауреат"?
Ну, по Боспору Вы сами спец... А чтобы была понятнее политическая ситуация с Антиохией:
"В середине 193 г., узнав об убийстве Пертинакса и непопулярности его преемника Дидия Юлиана, Песценний Нигер позволил войскам Антиохии провозгласить себя императором — почти в то же самое время, когда в Паннонии объявили императором Септимия Севера. Нигера поддержали все девять восточных легионов, которые приветствовали его, как нового Александра Великого; парфянский царь Вологез V тоже выразил ему свои симпатии, но был слишком занят собственными проблемами, чтобы поддержать его войсками, и отправил в распоряжение Нигера лишь несколько отрядов своих клиентов. На европейской стороне Босфора Нигер получил поддержку в городе Византий и надеялся благодаря этому взять под свой контроль два главных межконтинентальных пути. Чтобы окончательно добиться этой цели, было необходимо овладеть еще Перинфом. Но тем временем Север, встревоженный значительной поддержкой, которой пользовался в столице Нигер, покинул Рим и двинулся на Восток. Преодолев не слишком упорное и недолгое сопротивление, его передовые части захватили Перинф. Немешкая, он вскоре осадил и Византий. Что же касается Нигера, то, узнав о поражении своего полководца Эмилиана под Кизиком, он удалился в Малую Азию, но в 194 г. был наголову разбит в сражении при Никее. С остатками своей армии он перевалил через Таврские горы в Антиохию, где вскоре его настигла весть о том, что в Египте против него поднято восстание. Военачальникам Севера не потребовалось много времени, чтобы, преодолев сопротивление арьергарда Нигера, прорваться через Киликийские Ворота и подставить под угрозу Антиохию. Нигер решил встретить противника в Иссе, на рубеже Малой Азии и Сирии. И вновь — по-видимому, в первой половине 195 г. — его армия была разбита. Нигер еще мог закрепиться а Антиохии, но, едва заслышав о приближении Севера, он покинул город и направился к Евфрату. Однако переправиться через реку ему не удалось: преследователи настигли его и убили. Голову Песценния привезли Северу, а тот сразу послал ее в Византий как предупреждение о страшной участи, уготованной защитникам города, если они продолжат сопротивление. Но когда город сдался (после двух с половиной лет осады), обещанные репрессии последовали с неумолимой жестокостью." М.Грант "Римские императоры" (с)
Поэтому логика моего ответа была более пространна - опала провинции, сокращенная чеканка, отсутствие чеканки малых номиналов и чеканки на второстепенных монетных дворах, на которых исключительно и чеканились "радиатные" тетры при Каракалле. А уж все остальное - наши догадки и воображение. 8)
Быть может ответ достаточно прост, в то время было "не круто тусить в короне"? Нужно у Сергея Зверева спросить каково быть "звездой"..Хотя часто и он отзывался , что он в "шоке", а императору не пристало показывать свою слабость, поэтому лавровый венец, символ победы и прочее, и прочее...Это же "круто")))
Приведу еще одну антиохийскую (по многим исследованиям этот тип относится к Римскому чекану) неописанную монетку Филиппа Араба. Вроде самый распространенный "городской" тип - Prieur 303, но без четы под лапами орла, а монет такого штемпеля больше пока не встречено.
SYRIA, Seleucis and Pieria. Antioch. Philip I. 244-249 AD. AR Tetradrachm (11.08 gm). Struck 244 AD. Laureate, draped, and cuirassed bust right, seen from behind / Eagle standing facing, head left, wreath in beak; S C under wings, MON VRB below. Prieur 304 var. (no exergual line). Superb EF. Apparently unpublished without exergue line.
К реальным раритетам не относится, но монета весьма нечастая - в acsearch всего десяток экземпляров, в основном более слабых по состоянию... Октавиан Август (28 г. до н.э. – 14 г. н.э.), г. Тарс (Киликия), AR тетрадрахма (24-25 мм, 14,96 г). Отчеканена около 1 г. до н.э. – 10 г. н.э. Аверс: KAIΣAPOΣ ΣEBAΣTOY, голова Августа вправо; реверс: MHTPOΠOΛEΩΣ, Тихе в башенной короне, сидящая на скалистом выступе вправо, в руке пальмовая ветвь, внизу поясное изображение плывущего вправо речного божества Кидн, в поле – монограмма ТАР. Reference: Prieur 748; SNG BN 1388; SNG Levante 988; RPC I 4004.
Boris GodonEarth пишет: Сергей, хоть Вы и удалили вопрос, пару слов я о сирийской чеканке Септимия все-таки скажу. Начать нужно наверное с того, что Сирия для Септимия Севера была что-то типа нелюбимой падчерицы.
Разложу свое видение о "радиатных" портретах - по полочкам. С некоторыми вещами согласен, с некоторыми - предложу свое видение... 1. Соглашусь, вопрос интересный и правильный, дискуссия интересная получается. Зря, Сергей, вопрос Вы свой стерли. Не всегда есть время ответить моментально... Когда есть маза отскочить на Арвад (Арад, Арадос), сделать там фото, и отведать рыбу по специальному семейному рецепту, которому чуть меньше столетия...
Цитата
Sebastian37 пишет: Быть может ответ достаточно прост, в то время было "не круто тусить в короне"?
2. Если речь идет о сирийско-финикийской чеканке - преимущественно тетрадрахмах, то, возможно, "корона мешала". Действительно, массовых выпусков в короне нет, или они неизвестны сегодня... Но, если посмотреть шире, то монет Септимия Севера с "радиативной" короной - пруд пруди... Поставите себе задачу собирать СС только в короне - жизни не хватит... Начнем с провинциальных выпусков... Вспомним о таком номинале имперской чеканки, как дупондий... "Никогда такого не было, и вот снова опять" (с) Дупондиев, где Септимий Север в "короне", великое множество... Только пару ставлю, не составит труда их найти значительно больше в любой базе с античными монетами... И перейдем к интересному периоду, когда "мимикрия" первых лет правления была Септимием Севером отброшена, и отчеканена интересная серия ауреев, с четкой декларацией - "Вечное согласие", и кто эти люди, которые его - это "согласие" представляют. Они - "с короной"... Ну, к этому выпуску я еще чуть позже вернусь... Здесь не все вариации, выставил наиболее распространенные...
Boris GodonEarth пишет: Ну и еще один штрих в Киликийскую копилку. Уникальная и неописанная драхма или дидрахма Юлии Домны чеканки Тарса, также промелькнувшая единожды в 2003 году.
CILICIA, Tarsus. Julia Domna, wife of Septimius Severus. Billon Didrachm(?) (4.00 gm). Draped bust right / Luna in biga of bulls left. Prieur -; SNG Levante -; SNG France -; SNG Copenhagen -; SNG von Aulock -. Toned, nice VF, small flan crack. Unpublished; possibly unique. From the Marc Melcher Collection.
Вот это очень интересная монета. Реверс был "слизан" мастером с имперских денария и антониниана Юлии Домны, а вернее (раз в бигу запряжены быки) Каракаллы. И при этом легенда на греческом!
Boris GodonEarth пишет: Начать нужно наверное с того, что Сирия для Септимия Севера была что-то типа нелюбимой падчерицы.
3. Вот тут поспорю. В отношении того, что вся Сирия - "падчерица". Да, Антиохия была наказана (уже в правление Каракаллы город был реабилитирован, и есть предположения спецов, что некоторые послабления были сделаны еще при жизни самого СС). Да, столица провинции была перенесена в Лаодикею ад Маре. Это абсолютно точно. Но, о каком наказании может идти речь, если сюда направлялись колоссальные средства на строительство храмов, их реконструкцию и так далее??? Именно во времена Северов? На нелюбимую "падчерицу" не тратят столько денег. Ей не дарят дорогие украшения и безделушки... а) Хотя и хожу (когда в Дамаске) едва ли не каждую неделю полюбоваться роскошной мозаикой в мечети Омейядов (считается, что лучшие византийские мастера были привлечены к этой работе), но взгляд невольно останавливается на уцелевшем "кусочке" храма Юпитера... И был он по размерам много больше огромной мечети... В книге "Монументы Сирии" есть информация, что именно при Септимии Севере была проведена масштабная реконструкция... От библиотеки я сейчас далеко, не могу точно процитировать... Жаль, что сейчас это монументальное сооружение (здесь заканчивается главный рынок сирийской столицы) - превращено в пост досмотра приходящих в Медину, и увешано национальными флагами. Но, удивительно, что достояло до нашего времени. б) Латакия. На пересечении декумануса и кардо (в античные времена) - это был центр Лаодикеи Приморской - стоит такой вот тетрапилон. Это, конечно, не арка СС в Риме, но красота неописуемая... Давно здесь не был, фото сделал в 2015 году... Район преимущественно с суннитским населением в алавитском анклаве страны. Мягко говоря, сюда приезжать не рекомендовали... Но, когда сильно хочется... (На компе фоток этих нет, не скачал с карты...) Придется завтра ехать, и делать новые!!! в) Есть в горах, в небольшой деревушке (от Латакии часа четыре добирались по горным серпантинам) очень интересный храм... Местечко местные называют Сулеймание... Там бродят коровы... Идиллия... Но, местные жители давно бы всю эту красоту растащили - для возведения собственных домов - охраны там никакой нет, однако блоки настолько гигантские, что и с современной строительной техникой сложно разобрать. Разговаривал с сирийскими археологами - снова твердят о конце второго - начале третьего века... Тут я уверен меньше в датировке, попробую уточнить в Национальном музее в Латакии... Роскошные орлы и изображение богини Виктории говорит о том, что римляне возводили... Каменные глыбы тащили из карьера снизу за многие десятки километров... Как - для меня загадка... г) Ну, Родина жены... Жену любишь - почему не сделать приятное для ее земляков и тем более родственников... Это так - "лирический аргумент"... Ну, я к тому, что с тем, что Антиохия была "падчерицей" для СС согласен, а вот что Сирия - нет... ИМХО
Ну, и последний момент. Когда появлялись "радиативные" (мне больше нравится термин "лучевые" короны) во времена Северов? 1. Когда чеканились "двойные" номиналы. Для меди - это пара асс и дупондий. Размер монет и их вес отличался незначительно, и чтобы даже подслеповатые люди не смогли ошибиться - на императора надевалась "корона" - на дупондии. Когда Каракалла ввел антониниан - опять же "двойной" номинал - был задействован тот же принцип - два денария увенчивались короной лучевой для императора, и "стефанией" (диадемой) для жены императора... 2. Уже конкретно к теме сирийско-финикийских тетрадрахм... Наконец-то... Септимий Север - выходец из Северной Африки... Две недели, как вернулся из Туниса, где любовался коллекцией мозаик в музеях Бардо и археологическом музее города Сусса... Львиная доля - конец второго - начало третего века... Интересно, что если рассматривать изображения божеств, то чаще всего встречаются изображения морских богов - Посейдона (Нептуна), Океана и нереид... На втором месте... Явный лидер Дионис - бог виноделия (он же Либер, он же Бахус)... Ну, и Геракл (Геркулес) встречается на мозаиках значительно реже, но встречается... Уверенное третье место... В родном городе СС - Лептисе Великом - львиная доля храмов и изображений - посвящено так же этим популярным божествам... Известно, что именно Дионис и Геракл были личными покровителями вначале Септимия Севера - отсюда их частое появление на монетах императора... Вот здесь они оба... Или встречаются поодиночке. На ауреях и денариях. Позднее, эта же парочка стала покровителями сыновей Септимия Севера. Геракл стал покровителем Каракаллы. Вот только одна монетка. Гордость моей коллекции. Тут и палица Геракла (в сирийской интерпретации это Мелькарт), и шкура немейского льва... А это опять же изображение "парочки" на монете Каракаллы. Не проверял, но уверен, что подобная же монета была отчеканена и для Геты. А покровителем Геты становится Дионис. Вот роскошная монета из собрания Виктора Адды, чья коллекция выставлялась на временной экспозиции в музее Израиля, и где эту монетку мне удалось увидеть живьем... Здесь пир Диониса и Ариадны... Шедевральное изображение!!!
Но, теперь посмотрим на богов с "материнской линии". И Юлия Домна, и ее сестра - родом из Сирии. До завоевания этих земель, и вхождения их в состав Империи здесь существовали царства. В Эмесе - нынешнем Хомсе - правила династия царей, являвшихся одновременно и верховными жрецами. Верховный бог - Бог солнца. Его жена - верховная богиня - богиня Луны. С соответствующими атрибутами. В каждом из этих царств божества носили разные имена, в иерархии их сейчас сложно разобраться... Тем не менее, мы точно знаем (благодаря одному представителю династии Северов - с отвратительной репутацией), что верховное божество - бог Солнца носил имя Элагабал. И лучевая корона в этих случаях - один из символов принадлежности к царскому (жреческому) роду. Бог - в лучевой короне, богиня - с полумесяцем. (Чуть позже продолжу)
SGT, тетра Августа отличная! В таком достойном сохране очень редкая, как говорится, "сложная" это для коллекции монета. Так что в данной теме она абсолютно по праву. Портретные тетры Августа за разумные деньги, да еще в приятной кондиции очень сложно найти, даже более простых типов, не то что Тарс.
caracalla, конечно, называя Сирию "нелюбимой падчерицей" Септимия, я понимал, что это, с одной стороны, упрощение, а с другой - обобщение. И как любое упрощение или обобщение оно не может быть полностью верным. Но если отказаться от такого обобщения, то как можно ответить на следующие вопросы: - Почему самые ранние сирийские тетры Северов датированы лишь третим консулатом у Септимия, но первым у Каракаллы? Почему чеканка сирийских тетр и их производных вообще не производилась (предположительно) со 194 по 202 годы? - Почему тетрадрахм Септимия известно на 2 порядка меньше, чем Каракаллы? - Почему ранние тетры Каракаллы и Геты очень редки, но в последующие годы объем чеканки стремительно увеличивается? - Почему только после смерти Септимия в четветрый консулат Каракаллы начинается дополнительная массовая чеканка тетрадрахм на малых мондворах? К сожалению, иной кроме названной гипотезы у меня нет...
Кажется, мы редкие монеты Арада не все еще обсудили. Вот еще одна монетка, состояние которой существенно уступает ее редкости, тем не менее я очень горд, что она не уехала к Clio
PHOENICIA, Aradus. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (26mm, 13.69 g, 12h). Struck AD 215-217. Laureate, draped, and cuirassed bust right / Radiate head of Caracalla right set on eagle standing facing, head and tail right, with wings spread; between legs, bull’s head right. Prieur 1232 (this coin). VF, toned, a bit of porosity, weakly struck in areas. Extremely rare, only one known to Prieur, and one in CoinArchives. From the Michel Prieur Collection.
Принадлежность монетному двору Арада угадывается по минтмарке - голове быка между лап орла.
Boris GodonEarth пишет: caracalla , конечно, называя Сирию "нелюбимой падчерицей" Септимия, я понимал, что это, с одной стороны, упрощение, а с другой - обобщение. И как любое упрощение или обобщение оно не может быть полностью верным. Но если отказаться от такого обобщения, то как можно ответить на следующие вопросы: - Почему самые ранние сирийские тетры Северов датированы лишь третим консулатом у Септимия, но первым у Каракаллы? Почему чеканка сирийских тетр и их производных вообще не производилась (предположительно) со 194 по 202 годы? - Почему тетрадрахм Септимия известно на 2 порядка меньше, чем Каракаллы? - Почему ранние тетры Каракаллы и Геты очень редки, но в последующие годы объем чеканки стремительно увеличивается? - Почему только после смерти Септимия в четветрый консулат Каракаллы начинается дополнительная массовая чеканка тетрадрахм на малых мондворах? К сожалению, иной кроме названной гипотезы у меня нет...
Уважаемый Boris GodonEarth, спасибо большое за отличные вопросы! От них и оттолкнусь, и наконец закончу свой пост. Корону на тетрадрахмах Каракаллы (как и на введеных им антонинианах) часто называют "радиативной". А часто называют и "лучевой". Мне второй термин нравится больше. И прав Сергей, который задается вопросом, почему на тетрадрахмах из этого региона на монетах Септимия Севера нет этой самой "лучевой" короны? Вопрос следующий - а почему у выходца из Северной Африки - должна быть на голове "лучевая" корона? Ведь подобная корона - это символ Соля, Эл-Габала, Шамаша (и много иных разных имен) - то есть "солнечного божества"??? Которому поклоняются на востоке. Например, в Сирии. Но не в Северной Африке. Почему на монетах Септимия Севера встречается (очень часто) изображения Геракла и Диониса - понятно. Как и нечастое появление на его монетах Соля - тоже вполне объяснимо. Да, встречается - но скорее в виде исключения. Докину еще не самый частый денарий из своей коллекции. Уважаемый Никто не раз отмечал, что Септимий Север очень часто занимался "плагиатом" - "передирал" сюжеты монет у своих предшественников. В данном случае - у одного из "хороших императоров". Но, повторюсь, это скорее исключение - такое вот появление на реверсе изображения Соля. А вот Геракл и Дионис - да. Соль или изображение императора в "лучевой" короне - нет.
Иное дело - Каракалла или Домна. По линии матери - Каракалла не только из семейства правителей Эмесы, но верховный жрец бога Солнца (и Луны - для женщин из этой семьи - для Домны и Месы). Это случайно, что сразу после смерти Септимия Севера, но не при его жизни - на монетах Юлии Домны и Каракаллы появляется вот такое вот изображение? Обратите внимание на полумесяц над головой у Луны Светонесущей на обеих монетах. В одном случае бигу тащат кони, в другом случае быки, но в обоих случаях полумесяц над головой Луны. Это случайное совпадение? Думаю, что нет. У внучатого племянника Юлии Домны, и у племянника Каракаллы (по другой версии - незаконнорожденного сына Каракаллы) - Элагабала - изображен Эл-Габал. Еще одна моя монетка. Ну, общее место о "диких" с точки зрения римлян обрядах - я опускаю. Известно, что еще маленьким мальчиком он уже стал служить в храме Элагабала в роли его верховного жреца. Данных, что так же служили Гета и Каракалла - нет. Но это не исключено. Ведь оба по линии мамы - из семьи "верховных жрецов" Элагабала. Могли и служить. Еще пара монет, выпускавшихся одновременно и параллельно на монетных дворах Рима и Лаодикеи Приморской Это случайно, что на монете, отчеканенной в Сирии (в Лаодикеи ад Маре), на шее у императрицы - полумесяц? Символ того - что она богиня Луны? Уверен, что нет. Аналогично - все антонинианы, отчеканенные для Каракаллы - в "лучевой", "солярной" или "радиативной" короне (выберите термин, который Вам больше нравится). А антонинианы для Юлии Домны - с характерным полумесяцем. Одновременно, появляются и сирийские тетрадрахмы с атрибутами бога Солнца - для Каракаллы. Можно много иных примеров приводить.
Резюмируя: "Радиативная" ("солярная", "лучевая" корона - атрибуты бога Солнца (много имен - Соль, Шамаш...). На монетах у императора - выходца из Северной Африки - появлялись не часто. Например, специальный выпуск золотых монет для Септимия Севера, Каракаллы, Геты - показаны выше - (Септимий Север - в виде бога Солнца, Юлия Домна - в виде богини Луны). Добавлю еще фото.
Однако, это скорее исключение. И это объясняется не тем, что Септимий Север считал, что "Сирия - падчерица". Просто "свои боги-покровители" - Дионис и Геракл были ему ближе. И именно потому чеканки сирийско-финикийских тетрадрахм Септимия Севера - в "лучевой" короне - мы не наблюдаем. Не ассоциировал он себя с богом-"солнцем". Каракалла - по линии матери - происходил из рода "первосвященников" Эмесы. И сирийцы его, как и Юлию Домну считали "своим". Потому одинаково охотно он чеканил монеты с богами, которых почитал его папа. Вот монета, которую упустил на аукционе "Херитейдж", но которую позднее поднял на "Роме". И одновременно в правление Каракаллы чеканились и сирийско-финикийские тетрадрахмы с "солярными" атрибутами - "лучевой" или "радиантной" короной. Тут он уже - в роли бога Солнца. Quod licet Iovi, non licet bovi Перефразирую: "Что позволено Каракалле (как выходцу из Сирии), не позволено Септимию Северу (как выходцу из Северной Африки)". Это насчет короны на тетрадрахмах. Но, опять же - это ИМХО. Сергею спасибо за вопрос, а Boris GodonEarth - за возможность уважительной дискуссии.
Boris GodonEarth пишет: Кажется, мы редкие монеты Арада не все еще обсудили. Вот еще одна монетка, состояние которой существенно уступает ее редкости, тем не менее я очень горд, что она не уехала к Clio
PHOENICIA, Aradus. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (26mm, 13.69 g, 12h). Struck AD 215-217. Laureate, draped, and cuirassed bust right / Radiate head of Caracalla right set on eagle standing facing, head and tail right, with wings spread; between legs, bull’s head right. Prieur 1232 (this coin). VF, toned, a bit of porosity, weakly struck in areas. Extremely rare, only one known to Prieur, and one in CoinArchives. From the Michel Prieur Collection.
Принадлежность монетному двору Арада угадывается по минтмарке - голове быка между лап орла.
Поздравляю!!! Супер-монета!!! И приятно, что одна из двух известных монет - в российской коллекции! Круто!!!
Boris GodonEarth пишет: В таком достойном сохране очень редкая, как говорится, "сложная" это для коллекции монета.
Вот именно, "сложная" - это очень точная характеристика. В принципе - как таковая монета встречается (хоть и нечасто), но такую, чтобы "легла" - еще попробуй найди. Например, еще хочу положить себе селевкийскую тетру Августа - и пока что нет. По редкости она примерно как этот Тарс или чуть чаще. Тоже - изредка встречается, но за последние несколько лет хороших экземпляров с вменяемым соотношением цена/качество - так и не попалось. Еще одна незакрытая "хотелка" - "миллениальная" (т.е. датированная 31 г. актийской эры) антиохийская тетра Августа - та же ситуация...
Цитата
Boris GodonEarth пишет: любое упрощение или обобщение оно не может быть полностью верным
Мне иногда кажется, что чеканка тетрадрахм в определенные периоды как бы "перетекала" между Антиохией и Александрией. Например, чеканка тетр в Сирии в период Адриана-Коммода фактически сворачивается (немногочисленные тетры Адриана начала правления и реально редкие тетры Марка Аврелия и Коммода можно по-большому счету не учитывать). При этом в этот же период чеканка Александрии переживает максимальный расцвет - как по количеству, так и по разнообразию. Затем при Северах (до Александра Севера) наоборот - сирийская чеканка переживает расцвет - во всех смыслах. А что Александрия? А ничего, сдулась практически полностью - все монеты от Септимия и до Каракаллы включительно - или редкие, или очень редкие. Только при Элагабале Александрия возобновляет массовую чеканку... И дальше - следующий виток - Сирия при Александре Севере - Максимине Фракийце "молчит", зато Александрия чеканит много и бодро...
Как и обещал - фото из центра Лаодикеи ад Маре (или Лаодикеи Приморской). Тетрапилон Септимия Севера в Латакии. Из символов триумфального похода СС в Сирию сохранились лишь трофеи, шлемы, щиты и оружие, захваченное у противников императора - на самом верху триумфальной арки. Но, даже оставшийся практически "без элементов декора", тетрапилон "внушает". Совсем рядом - прямо в гуще жилых обшарпанных домов остались и четыре колонны, и кусок фриза храма Диониса - покровителя императора из Северной Африки, но честно говоря, я к нему просто забыл подскочить в этот раз...
Константин, как всегда мощно ворвались в тему. Аурей Геты шикарен! Про ценовой диапазон монеты я вообще молчу.
caracalla, очень интересные монеты и фото. Денарий Элагабала с камнем Эмессы вообще моя мечта, руки давно чешутся. Архитектурные памятники античной Сирии конечно достойны большого внимания. Как жалко, что все они теперь вне "туристических троп". Спасибо Вам огромное, что публикуете актуальные фото из мест, доступных в наши дни немногим!
SGT, очень любопытная и, думаю, правильная мысль о более тесной и существенной физической связи, существовавшей между Александрийской и Сирийской чеканкой, чем это принято думать. Почитаю и посмотрю еще различные материалы, чтобы попробовать мысль развить. А вечером попытаюсь мысль и проиллюстрировать.
caracalla , очень интересные монеты и фото. Денарий Элагабала с камнем Эмессы вообще моя мечта, руки давно чешутся. Архитектурные памятники античной Сирии конечно достойны большого внимания. Как жалко, что все они теперь вне "туристических троп". Спасибо Вам огромное, что публикуете актуальные фото из мест, доступных в наши дни немногим!
Нахлынули воспоминания. R5 Calico. Фото не делал. Разбивал пластмассовый ящик прямо возле дверей аукциона. Богдан и Дитер, которые устраивали аукцион только за голову схватились от сумасшедшего русского ! Можно даже тему создать о редких и редчайших монетах, которые я выколачивал из дурацких коробок в пику «зацикленным « , которые с придыханием обсуждают любое г... получившее циферку в ящике. Народ точно свихнется. Во всяком случае в Мюнхенском офисе NGC уже привыкли, когда я у них внизу крушу коробки. Но сначала у них был шок....
Да уж... Немая сцена... Константин, после Ваших монет наступает как обычно мертвая тишина, потому что какое-то свое г.. рядом с Вашими раритетами демонстрировать просто совестно Должно какое-то время пройти, чтобы "послевкусие от Вашего марочного коньяка" выветрилось и можно было бы в тот же стакан налить собственной "самогонки с сивушным душком". Но попробую, а то помрет так тема
Перебежим в Финикийский Библ. К александрийской и эмесской чеканке еще в будущем вернемся, они требуют более тщательного разбора и обсуждения. Вот такая имеется монетка с неописанным вариантом бюста Каракаллы - с легкой драпировкой. Ближайший описанный тип - Prieur 1316, сам не слишком частый, Приеру известны были лишь 5 экз. PHOENICIA, Byblus. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (25mm, 12.14 g, 12h). Struck AD 215-217. AVT KAI A[NT]ωNINOC CЄ, radiate bust right, slight drapery / ΔHMAPX ЄΞ VΠAT TO Δ, eagle standing facing, head left, with wings spread, holding wreath in beak; K to upper right, altar between legs. Prieur 1316 var. (bust type); Bellinger 265. VF, toned, some porosity. Rare. From the Michel Prieur Collection.
Вот для сравнения классический тип Prieur 1316 из его же коллекции, здесь бюст без драпировки:
Ну до кучи еще две монетки Библа из коллекции - одна неописанная, вторая шибко редкая. Обе - мой любимый тип "двойной портрет".
AR Tetradrachm (26.5mm, 12.27 g, 6h). Struck AD 215-217. Laureate bust right, slight drapery / Laureate head right of Caracalla, supported by eagle standing right; behind, altar. Prieur 1303 var. (obv. bust type and placement of altar on rev.). VF, toned, some roughness, a few minor deposits. Extremely rare, Prieur did not own this example when he published his book, and one in CoinArchives (CNG E-Sale 333, lot 206). From the Michel Prieur Collection.
PHOENICIA, Byblus. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (26mm, 11.84 g, 6h). Struck AD 215-217. Laureate and cuirassed bust right, with gorgoneion on breastplate / Laureate head right of Caracalla, supported by eagle standing right; altar before portrait and eagle. Prieur 1305. VF, toned, light porosity, graffito in right obverse field. Extremely rare, only two known to Prieur, and one in CoinArchives. From the Michel Prieur Collection. Ex Numismatica Ars Classica O (13 May 2004), lot 2054.
Boris GodonEarth пишет: Да уж... Немая сцена... Константин, после Ваших монет наступает как обычно мертвая тишина, потому что какое-то свое г.. рядом с Вашими раритетами демонстрировать просто совестно Должно какое-то время пройти, чтобы "послевкусие от Вашего марочного коньяка" выветрилось и можно было бы в тот же стакан налить собственной "самогонки с сивушным душком". Но попробую, а то помрет так тема
Бесподобный аурей, уникальная вещь, слов, конечно, нет... Однако, и тетрадрахмы - очень достойные... Тут не стоит прибедняться...
Boris GodonEarth пишет: Блин, когда же у Приера монеты закончатся?!
Крик души???
Ну, уже "выдернутые" с первых аукционах тетры пошли на второй круг. Часть аукционных домов "их приняла", и теперь выставляет их - с большим эстимейтом... Как говорится, "мы даем вам второй шанс, за большие деньги"... Я вот уже тоже задумался по двум позициям... А что касается "неописанных вариациях", то я боюсь, что то что мы видим в том же каталоге Приера - "лишь видимая часть айсберга"... Различных вариаций с мелкими "отличительными" деталями - их существенно больше... И если задаться задачей их все сюда внести - список может быть представлен большим числом монет, чем количество тетрадрахм, описанных французом... Тема сирийско-финикийских тетрадрахм насколько интересная, настолько и трудновыполнимая в плане сбора хотя бы по всем городам... Терпения всем нам...
caracalla пишет: Различных вариаций с мелкими "отличительными" деталями - их существенно больше...
Именно поэтому я довольно скептически отношусь к этим бесконечным "эркам" в описаниях. Где грань между индивидуальными особенностями штемпеля и признаками, достаточными для выделения разновидности? Кираса или просто бюст - да, это существенная и, так сказать, осознанная, намеренная деталь. Ну или венок и лучевая корона. А вот влепил резчик на кирасу горгонейончик или нет (не влез, забыл) - это уже как получилось... И делить совершенно однотипные монеты на разновидности "с горгонейончиком" и "без горгонейончика" - и потом лепить "эрки" в описание - ИМХО - перебор... Ну есть же хороший выход - пометочка var.
Конечно! Обычно я сдерживаю свои эмоции и умею ограничивать хотелки. Но тут столько сразу навалилось в короткий интервал времени...
Цитата
SGT пишет: Ну есть же хороший выход - пометочка var.
Вот с этим полностью согласен. Да, все эти мелочи правильнее отмечать как варианты разновидностей, а не отдельные типы.
И очень хочется вернуться к связям между Сирийской и Египетской чеканкой. Мне почему-то верится, что миграция резчиков между монетными дворами Сирии и Александрии при определенных правителях проходила достаточно активно, хотя на это никто из исследователей, кажется, особо внимания не обращает. Исключением являются две загадочные тетрадрахмы Траяна - это типы Prieur 1524 и 1525, по McAlee 456 и 457 соответственно. Вот они эти типы: Да, стиль портретов конечно для Сирии непривычный. Приер относит их условно к чеканке Тира, говоря, что египетский стиль датировки LIB может указывать на Александрийскую чеканку. Однако, Приер подчеркивает, что высокое содержание серебра выводит эти монеты из линейки возможных египетских номиналов. Он предполагает, что эти монеты были отчеканены в честь какого-то события с привлечением александрийских граверов в одном из сирийских городов, находящихся в египетской сфере влияния. В качестве наиболее вероятного города Приер указывает Гадару, а значимым событием могло быть посещение императором этого полиса. МакАли условно относит эти тетрабдахмы к Антиохийской чеканке, также подчеркивая "египетский след" в родословной резчиков и отмечая находки этих монет на территории современного Израиля совместно с сирийскими тетрадрахмами и аравийскими тридрахмами. Действительно, подобный незабываемый портретный стиль с крупными и чрезвычайно выразительными чертами лица принцепса встречается в Александрийской чеканке, выдавая одну школу резчиков, если не единую руку:
Однако, почему-то все забывают, что во времена Траяна в Александрии (равно как и в Сирии) существовала не одна школа резчиков. Давайте посмотрим еще и на такой тип портрета Траяна на египетских монетах: Разве здесь мы не наблюдаем обратную ситуацию? Разве это не напоминает Антиохийскую школу?
А ведь есть еще и промежуточные варианты портретов: Чья школа тут первична?
Подводя итог - думаю, что SGT чертовски прав, говоря о том, что связи между Сирийскими и Александрийским монетными дворами были гораздо более тесные и более сложные, чем принято полагать.
Осторожно предположу, что антиохийская. И вот почему: 1. Александрия фактически не показала в период Тиберия - Нерона (да и позже) ничего действительно портретного - все очень схематично. Как эта школа могла бы стать предтечей антиохийских портретов Флавиев - на тех же тетрах? ИМХО - никак. По настоящему классные портреты появляются сначала в Антиохии. 2. В Александрии как был - так и сохранился жуткий разбаланс по уровню исполнения штемпелей, при том же Адриане. От жуткого схематизма - до весьма солидного уровня (см. картинку, мои закрома). Причем если до Траяна там портретов-то практически и не было, то потом они появляются... Для меня это в каком-то смысле парадокс, настолько разный уровень подготовки штемпелей. Разные школы? И нет ли связи с тем фактом, что при том же Адриане и Антонинах Антиохия тетрадрахм фактически не чеканила, при этом Александрия чеканила очень много, но очень неравномерно по качеству? 3. Ну и опять же - при Адриане и Антонинах Антиохия тетры фактически не чеканит. Куда дели высококвалифицированный персонал? Разогнали? Ну как-то совсем не по-римски это - квалифицированными кадрами разбрасываться...
В ответ предложу редкую монетку тридрахму Адриан-Сабина из коллекции Приера, чеканка Эгги: CILICIA, Aegeae. Hadrian, with Sabina. AD 117-138. AR Tridrachm (23mm, 9.70 g, 6h). Dated CY 180 (AD 133/4). Bareheaded and draped bust left of Hadrian / Draped bust of Sabina right, wearing stephane with hair in elaborate coiffure; [below bust, goat kneeling left with head right]; [ΠP] (date) in legend. Prieur 722; SNG Levante 1722; SNG BN –; RPC III 3352/9 (this coin cited). Fine, toned, verdigris on Hadrian’s neck. Extremely rare, only three known to Prieur, and three on CoinArchives. From the Michel Prieur Collection. Состояние правда не ахти, но где уж дождаться лучшего
Boris GodonEarth пишет: Состояние правда не ахти, но где уж дождаться лучшего
Да, существует категория монет, по которым или такую положишь себе в коллекцию, или - вероятнее всего - вообще не положишь Хорошая монета, интересные портреты.
