Игорь, спасибо! Посмотрел, там продается ну уж очень замученный биллоновый боспорский статерок, делают ставки.... и каждый раз покупается.....и вновь в продаже... что за чудеса?
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Посмотрим за движением этой "монеты там". Возьмем только последние проходы. Итак поехали: Монету как бы приобрел на 535 аукционе некто paser за 12432 рубля.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
К монетам Боспора ровно отношусь, но вот эту выделю. Продана на Волмаре за 55 303 руб. Легенда вырезана вновь? Обратите внимание на буквы, выглядят они не антично....какие будут мнения по подлинности?
[QUOTE]Scipio пишет: К монетам Боспора ровно отношусь, но вот эту выделю. Продана на Волмаре за 55 303 руб. Легенда вырезана вновь? Обратите внимание на буквы, выглядят они не антично....какие будут мнения по подлинности? Подрезка
Scipio пишет: К монетам Боспора ровно отношусь, но вот эту выделю. Продана на Волмаре за 55 303 руб. Легенда вырезана вновь? Обратите внимание на буквы, выглядят они не антично....какие будут мнения по подлинности?
Очевидная подрезка. Кстати, ранее её на своём ресурсе продавал Майкл: ЛОТ №3022
Ув. Номад спасибо за дол. информацию и фото, монета имеет и патину не натуральную.. что можно сказать о других деталях монеты по механическому вмешательству, портрет, лев? Легенда сильно подрезана, это очевидно. Интересно становление цены на данный экземпляр: Оценка CNG 200$ - уход 400$+%%, следующие продажи уже в РФ - 50000 руб. - далее на Волмаре - 55 303 руб. + %% Окончательная цена продажи выросла в пять раз от оценки монеты экспертами CNG.
Scipio пишет: Окончательная цена продажи выросла в пять раз от оценки монеты экспертами CNG.
На самом деле CNG оценку не дает. Это очень условный estimate, который с реальной оценкой коррелирует довольно слабо. Ну и опять же при оценке всегда присутствует момент как в том анекдоте - "а мы продаем или покупаем"? Поэтому если и говорить о становлении цены на этот экземпляр, то плясать нужно не от экспертной оценки, а от реальных затрат на приобретение, т.е. молоток + накладные расходы, что в данном случае составит примерно 500 д.
Да уж, если бы я ориентировался на аукционные естимейты, то ни одной своей монеты точно не взял бы.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
У меня есть одна версия, что естимейт - это на некоторых аукционах та сумма, за которую аукцион готов будет приобобрести потом эту монету.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: У меня есть одна версия, что естимейт - это на некоторых аукционах та сумма, за которую аукцион готов будет приобобрести потом эту монету.
Akrosas пишет: У меня есть одна версия, что естимейт - это на некоторых аукционах та сумма, за которую аукцион готов будет приобобрести потом эту монету.
А на чем, интересно, строится такая версия?
Наверное на знании цен на те или иные монеты. Ну это касается аукциона CNG. У них 90% естимейтов дикая халява. Я лишь пару раз видел, чтобы у них что-то хорошее ниже естимейта ушло, а так это там почти невозможно. Говорю только про греческий раздел.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
У многих аукционов в 90% случаев эстимейт ниже цены продажи. Я всё таки думаю, что это вариант заманихи. Низкий старт, низкий эстимейт, клиент думает - "а вдруг повезет недорого купить", ввязывается в бой, а там азарт, ну и пошло, поехало. И хотя есть возможность предварительно проанализировать проходы на других аукционах, средние цены и т.п., срабатывает психологический фактор.
Akrosas пишет: У меня есть одна версия, что естимейт - это на некоторых аукционах та сумма, за которую аукцион готов будет приобобрести потом эту монету.
А на чем, интересно, строится такая версия?
Наверное на знании цен на те или иные монеты. Ну это касается аукциона CNG. У них 90% естимейтов дикая халява. Я лишь пару раз видел, чтобы у них что-то хорошее ниже естимейта ушло, а так это там почти невозможно. Говорю только про греческий раздел.
На мой взгляд, это некоторое упрощение. По моим наблюдениям у CNG существует некий очень осредненый ценник, который в греческом разделе базируется преимущественно на HGC on-line с весьма упрощенной сеткой цен в зависимости от сохрана монеты. Естественно этот осредненный ценник учитывает не только степень встречаемости монеты на рынке, но и популярность того или иного типа. Для примера, в большинстве случаев они поставят эстимейт на тетру АМ 500$ в XF, 300$ в gVF и 200 в VF. Не шибко разбирая по мондворам и дифферентам. Естественно, красивые монеты сами по себе набирают больше, "дурнушки" - меньше. Поэтому их эстимейт - это как бы универсальная уравнительная система упрощений, позволяющая им не заморачиваться за исключением эксклюзивных монет под которые сыплется изюм и педигри, а естимейт вылезает сильно вверх из универсальной линейки. Как ни покажется странным, монеты ниже эстимейта обычно получается купить именно на печатных CNG, где их изюм срабатывает не всегда, или слишком большой выбор. Для примера, ниже привожу монеты, купленные в основном на печатных CNG ниже эстимейта: Элемент заманухи, конечно, на CNG присутствует, но дела обстоят не так прямолинейно, как Вы излагаете.
Boris GodonEarth пишет: На мой взгляд, это некоторое упрощение. По моим наблюдениям у CNG существует некий очень осредненый ценник, который в греческом разделе базируется преимущественно на HGC on-line с весьма упрощенной сеткой цен в зависимости от сохрана монеты. Естественно этот осредненный ценник учитывает не только степень встречаемости монеты на рынке, но и популярность того или иного типа. Для примера, в большинстве случаев они поставят эстимейт на тетру АМ 500$ в XF, 300$ в gVF и 200 в VF. Не шибко разбирая по мондворам и дифферентам. Естественно, красивые монеты сами по себе набирают больше, "дурнушки" - меньше. Поэтому их эстимейт - это как бы универсальная уравнительная система упрощений, позволяющая им не заморачиваться за исключением эксклюзивных монет под которые сыплется изюм и педигри, а естимейт вылезает сильно вверх из универсальной линейки. Как ни покажется странным, монеты ниже эстимейта обычно получается купить именно на печатных CNG, где их изюм срабатывает не всегда, или слишком большой выбор.
Все верно. Нужно еще учитывать политику CNG - в каком-то смысле им пофиг какой эстимэйт и старт ставить. Они ж не свои монеты продают в 99% случаев. Учитывая раскрученность площадки - монета у них сама себя продаёт, а свои минимальные 40 они откусят даже от лота, проданного за 45 долларов (ведь не случайно у них минимальный эстимейт 75 и старт - 45). Поэтому все их эстимейты - это, по-большому счету, просто по принципу "ну надо же с какой-то цены стартовать".
Цитата
Boris GodonEarth пишет: Элемент заманухи, конечно, на CNG присутствует, но дела обстоят не так прямолинейно, как Вы излагаете.
Еще как присутствует. Как-то в ответ на вопрос типа "а чо эстимейт всего 300?" (при этом по итогам торгов продана монета была за 1400) был получен простой и прямолинейный ответ - "To encourage bidding".
Опять же, если говорить о CNG, то с их политикой минимальных 40 во взаимодействии со сдатчиком они почувствуют разницу для своего кармана только с монет, проданных дороже 270 долларов. А до этой отметки им просто пофиг, за сколько продастся монета - за 60 или за 260, они все равно получат свои 40. Поэтому большинство монет, которые до 300 вероятнее всего не дотянут тупо оцениваются под одну гребенку - 100,150... Их задача в таком контексте - минимизировать ансолды в этом ценовом сегменте, с чем они вполне успешно справляются, оценивая "всё по 100". Понятно, что комиссия с покупателя зависит от цены ухода, но ансолд - это чистый убыток, а любой "солд" - это гарантированные 40 плюс еще что-то с покупателя...
SGT пишет: Они ж не свои монеты продают в 99% случаев.
Не совсем так. При всем этом самый классный материал как раз идет из комплексов, которые они сами лично закупают, и зачастую этим материалом завалена добрая четверть, а то и треть печатника. И каждый комплекс они распродают за два года минимум.
Цитата
SGT пишет: Опять же, если говорить о CNG, то с их политикой минимальных 40 во взаимодействии со сдатчиком они почувствуют разницу для своего кармана только с монет, проданных дороже 270 долларов. А до этой отметки им просто пофиг, за сколько продастся монета - за 60 или за 260, они все равно получат свои 40.
И много ли на CNG по Греции монет дешевше 270, особенно на печатниках? Большинство монет у них уходит более 1000, и естимейты большинства монет от 1000 и выше. Аукцион более чем заинтересован в максимальном уходе любой монеты, процента в денежном эквиваленте им ведь больше перепадет.
Цитата
Boris GodonEarth пишет: Как ни покажется странным, монеты ниже эстимейта обычно получается купить именно на печатных CNG, где их изюм срабатывает не всегда, или слишком большой выбор. Для примера, ниже привожу монеты, купленные в основном на печатных CNG ниже эстимейта: Элемент заманухи, конечно, на CNG присутствует, но дела обстоят не так прямолинейно, как Вы излагаете.
Вещи с критическими дефектами с точки зрения коллекционности имеют уже другой подход. Какая-нить тетра Филиппа II самых ценных выпусков без головы лошади, но в EF, будет 1000, с полной центровкой в аналогичном сохране будет и все 10000. Главное не стоит навязывать свое видение коллекционного качества тех или иных монет. Хорошая монета она и в Африке хорошая, без критических дефектов - я про такие монеты писал в сообщении #623 - чтобы к монете серьезно не докопаться и она уходит ниже естимейта - это на CNG большая редкость. Монеты выставленные Вами ушли четко за свои деньги, и тут как раз аукцион сам переборщил с естимейтом, хотя такое тоже очень редко там бывает.
Так что в случае с CNG как раз наиболее достоверной видится версия, что естимейт - это та сумма, за которую аукцион готов будет приобрести потом эту монету. Вот как раз большинство монет на CNG выставляются с пониженными естимейтами и думаю любой аукцион не то что взял бы на комиссию, а просто сам купил бы тот материал по естимейтам - тот же Кюнкер так делает. Помнится некоторые форумчане сдавали на Кюнкер монеты купленные у них же, так аук купил сам по своим же естимейтам. Так что это еще раз подтверждает мою версию.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Здравствуйте,уважаемые форумчане. Прошу помощи. Три года мирно собирал Боспор и Херсонес, черт дернул купить на "Naumann" тетрадрахму . Посылка две недели лежала на таможне в Москве, пришла по месту жительства(Татарстан) с таможенным уведомлением. На почте из мешка запечатанного пломбой Таможни вытащили Уведомление и Квитанцию почты Австрии ,вручили мне торжественно и отправили меня на местную таможню. В Уведомлении написано ,что "отсутствует описание вложения". На местной Таможне затребовали информацию о вложении, я ответил: "Не ценная , не древняя монета". Требуют заключение Мин.культуры о отсутствии культурной ценности. Все протекает предельно доброжелательно и культурно. Прошу совета, что делать в данной ситуации? Первый раз столкнулся. С уважением Виктор.[
Могу дать лишь такой совет: Пишете на почте отказ от получения отправления по причине "невозможности таможенного оформления". Спросят "почему" - стоимость монеты меньше стоимости заключения Мнкульта, или времени нет, или неважно что. Почта отсылает отправление назад. Вся процедура занимает 10 минут. Не забудьте снять фото с заявления об отказе на всякий случай. Письмо пойдет назад под тем же треком. Уведомляете продавца, что отправление должно к нему вернуться. Попробуйте договориться с кем-нибудь из дилеров, присутствующих здесь на форуме, чтобы ввезти монету официально через них. Это самый простой путь. Тогда продавец направит монету через дилера.
На грядущей Roma грандиозное представление ранней Бактрии, а на обложке аукциона особенно чудесная вещица - тетрадрахма правителя Софита. Там вообще два типа его тетр - про существование другого любители эллинизма наверняка знали, а вот про этот тип с обложки лично я впервые узнал. Не думал что такое существует. Такой же тип, как на его драхмах. Мало того, там и дидрахма этого же типа представлена. Ну и драхма заодно. Прям праздник на душе от удивления, если это чудо, кхе-кхе, настоящее.
PS: осталось всем форумом скинуться на них и построить коммунизм.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
