Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 След.
Купюра расчетный знак 5 Новороссия 2014. Обсуждение., Изучение спроса.
 
Доброго Всем вечера!
Вопрос таков: является ли данная купюра ден.знаком? Востребована ли она у коллекционеро в?
 
Данная бумажка интересна только с художественной точки зрения.
Как свободное творчество.
Насколько известно, никакой нумизматической ценности фантики без указания страны и конкретной валюты не представляют. :gogi:
Игральные кости бога всегда выпадают как надо
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вы же, вроде бы специалист по указным монетам? Вы стали разбираться в бонистике?
 
Цитата
Lexa пишет:
Востребована ли она у коллекционеро
Это фантики, напечатанные частным образом, "под шумок". Наверное как курьез, имеет какую-то стоимость, но в моем понимании они не должны стоить дороже сувенирных купюр-частников.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Lexa пишет:
Востребована ли она у коллекционеро
Это фантики, напечатанные частным образом, "под шумок". Наверное как курьез, имеет какую-то стоимость, но в моем понимании они не должны стоить дороже сувенирных купюр-частников.
Большое спасибо! Больше вопросов не имею.
 
Правда бумага с водяным знаками. Частники сильно заморочились)
 
серия  SA  никого не смущает? .. :D
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Это знаки изначально делались не для коллекционеров, а с расчётом на хождение, хотя это была инициатива не официальных властей того времени. Хотя конечно и не совсем частная, принимая во внимание обстановку того времени в Донецке и стоимость изготовления. Должны были печататься от имени создаваемого Центробанка. Из известных личностей вроде Мозговой поддерживал. В разработке дизайна принимал участие житель тех мест Дмитрий Загоренко, известный коллекционер и автор хорошего каталога по денежным знакам СНГ и Балтии. Но не сложилось.

Печатали в России, в нумерации и дизайне куча защит, включая оптиграмму, УФ, ИК, микротекст, ирисовую печать, водяной знак. Со слов автора в литерах использовалась не латиница, а буквы славянского алфавита, имеющие числовое значение, как дополнительный элемент защиты.

Приходилось слышать мнение от людей не в теме, что раз деньги не поступили в обращение, а эмитент никем не признан - то это не деньги, а фантики. Если рассуждать таким образом, то вне коллекционирования окажется достаточно большой сегмент предметов эпохи гражданской войны, тем не менее являющимися безусловно артефактами истории денежного обращения.
Из той эпохи можно привести несколько аналогий этим деньгам Новороссии.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
RAlex пишет:
Это знаки изначально делались не для коллекционеров, а с расчётом на хождение, хотя это была инициатива не официальных властей того времени. Хотя конечно и не совсем частная, принимая во внимание обстановку того времени в Донецке и стоимость изготовления. Должны были печататься от имени создаваемого Центробанка. Из известных личностей вроде Мозговой поддерживал. В разработке дизайна принимал участие житель тех мест Дмитрий Загоренко, известный коллекционер и автор хорошего каталога по денежным знакам СНГ и Балтии. Но не сложилось.

Печатали в России, в нумерации и дизайне куча защит, включая оптиграмму, УФ, ИК, микротекст, ирисовую печать, водяной знак. Со слов автора в литерах использовалась не латиница, а буквы славянского алфавита, имеющие числовое значение, как дополнительный элемент защиты.

Приходилось слышать мнение от людей не в теме, что раз деньги не поступили в обращение, а эмитент никем не признан - то это не деньги, а фантики. Если рассуждать таким образом, то вне коллекционирования окажется достаточно большой сегмент предметов эпохи гражданской войны, тем не менее являющимися безусловно артефактами истории денежного обращения.
Из той эпохи можно привести несколько аналогий этим деньгам Новороссии.
Спасибо Вам большое, за столь развёрнутый ответ!
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Lexa пишет:
Востребована ли она у коллекционеро
Это фантики, напечатанные частным образом, "под шумок". Наверное как курьез, имеет какую-то стоимость, но в моем понимании они не должны стоить дороже сувенирных купюр-частников.

Тогда по аналогии, невыпущенные монеты 1953 и 58-х гг., тоже можно считать фантазийными?
Не думаю, что покупатели этих предметов, стабильно отваливающие за отдельные экземпляры по несколько тыщ у.е. с вами будут согласны...:)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
невыпущенные монеты 1953 и 58-х гг., тоже можно считать фантазийными?
Смотря кем и когда они отчеканены. Эксперименты 50-х годов на монетном дворе это одно.
А отчеканенное сейчас в частном порядке - это другое, это сувенирная продукция.

Цитата
RAlex пишет:
Печатали в России
В Китае печатали, партия на таможне болталась несколько месяцев. Поэтому на них латиница, а не эта дикая версия барыг с форума бонистика.нет про буквы "славянского алфавита" (что бы это ни значили эти абсурдные слова). Водяные знаки - типовые, каталожные, бумага для бланков, нестойкая к износу, доступна для покупки любым частным лицом.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
а не эта дикая версия барыг с форума бонистика.нет про буквы "славянского алфавита" (что бы это ни значили эти абсурдные слова).

Скажите, Тимофей, Вы правда полагаете, что если в дискуссии употреблять оскорбительные термины и усиливающие эпитеты, то это придаёт весомости и значимости собственным словам?
Вроде здесь Вы торгуете и даже современными подделками, как в случае с листовкой, фуфельность которой видно было за версту.
А уж Ваша версия по поводу того, что за хранение червонца расстреливали даст фору любому альтернативщику по части дикости и абсурда.

Что касается славянских букв - это утверждает сам автор знаков Дмитрий Загоренко. К тому же, если всё-таки посмотреть на знак, то можно увидеть год буквами от сотворения мира ZФКГ, а микротекстом напечатан сам алфавит и его трактование (Аз Бога ведаю...).
А печатали их в Красноярске, это говорит сам автор и подтверждается дилером, который изначально торговал ими.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
RAlex пишет:
Вроде здесь Вы торгуете и даже современными подделками, как в случае с листовкой, фуфельность которой видно было за версту.
Вашу сентенцию считаю набросом на вентилятор. Та листовка действительно оказалась подделкой (ссылка), изначально ее продал аукцион Знак, который тоже поддельность не усмотрел. Сам я с торгов снял после получения здесь аргументированного комментария, а торговую тему закрыл. Подделку вернули, "Знак" ее признал и забрал себе. Листовки не моя специализация, я полагаюсь на мнения экспертов, которые пропустили подделку через себя. По-моему, все прозрачно и понятно.
Кстати, Знак продал однажды и эти фантазийные боны, в том числе в собственных слабах. Но на СМ лоты с этими предметами удаляются и продажа их через форум запрещена.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
То есть Вы, не будучи самостоятельно определить даже примитивное фуфло (листовка в данном случае просто образец простейшей печатной продукции), тем не менее лёгко и безапелляционно берётесь судить о значительно более сложных вещах?

Да и речь не о ней и не о слабах "Знака" (я уверен, что Илья Горянов и близко не видел её, доверившись в данном случае своим сотрудникам. Ошибки бывают у всех и они их исправляют).

Вот Вы назвали незнакомых Вам (и кстати мне) людей "барыгами". Что Вы понимаете (будучи самим торговцем) под этим словом, имеющим отрицательную коннотацию во всех слоях общества?
Вы назвали "дикой и абсурдной" версию (кстати автора дизайна) о старославянских буквах на знаке, не удосужившись даже просто рассмотреть предмет, который пестрит этими буквами.

Если это нормальный стиль общения на СМ - то тогда конечно, я "набросил на вентилятор". Но исключительно в русле "какой мерой меряете".
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
на СМ лоты с этими предметами удаляются и продажа их через форум запрещена.

Я ни на каких площадках ничем не торгую и меня это вообще не касается. Если это Ваш сайт, то Вы вольны устанавливать любые правила, вплоть до запрета торговли по вторникам бумажками синего цвета. Я знал людей, которые принципиально (видимо по политическим соображениям) не торговали знаками определённых эмитентов.

Я вообще всё это написал для того, что бы ТС и остальные форумчане знали объективную историю возникновения этих знаков. А она есть на сегодняшний день только от автора дизайна и от самих знаков.
Про них есть ещё куча слухов - типа кто запретил их, где и сколько их уничтожили ну и про китайскую границу - вот это уже именно слухи и домыслы.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо всем за информацию! Думаю Время рассудит :drinks:
 
полагаю таких бумажек никогда не существовавшей республики для никогда не существовавшего республиканского банка напечатали немало. хватит всем желающим, налетайте
следующим ходом предлагаю выпустить знаки тридевятого царства.
а для заманухи привлечь к дизайну студию Артемия Татьяныча Лебедева
 
полагаю бизнес план А был такой: напечатать в частном порядке в частной конторе три вагона знаков, чтобы потом ввести в качестве денег на переходный период. ну и три вагона себе, как же без этого? понимание "сверху" было. контроля не было. тема частная же. печатать в госзнаке нельзя, так как нет ни республики ни банка. а в частной конторе проблем не будет. три напечатали, свои три припрятали.

не срослось потому что фантики не могут быть деньгами. три вагона официально уничтожили. три для себя осталось. плохо? нет! ведь есть план Б

ждем несколько лет. потом потихоньку запускаем в продажу. главное чтоб хоть ктото начал покупать. ну или имитировать покупку. потом привыкнут и начнут брать. бинго! бизнес. ничего личного)
Изменено: Ничего себе! - 13.02.2023 21:00:28
 
Цитата
RAlex пишет:
Вроде здесь Вы торгуете и даже современными подделками, как в случае с листовкой, фуфельность которой видно было за версту.

Я это непорядочный и нечестный аргумент в дискуссии, не имеющей к ней отношения Много ли вы видели бар.. продавцов, которые имеют мужество признавать публично свои ошибки, тем более бонистов? Админ также не удалил свою тему, что заслуживает еще большего уважения.

Цитата
RAlex пишет:
Это знаки изначально делались не для коллекционеров, а с расчётом на хождение, хотя это была инициатива не официальных властей того времени.

Это очередная история от производителя сувенирной продукции, что бы ее как то легализовать и продать подороже. Вы судя по постам человек опытный и знающий, с интересом всегда читаю, но в писать в качестве аргумента, что это проект или попытка официального выпуска на основании слов производителя очень слабый. Главное, что говорит, что это сувенирная продукция для коллекционеров - это "номинал" - 5 расчетных знаков, т.е. не денежная единица примеров выпуска подобной фантазийной продукции достаточно, что в монетах, что в бумаге.
"Общество Любителей Нумизматических Знаний"
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. 10 лет с даты регистрации
 
Не бонист ни разу, но заинтересовался. Вот, что нашел:
Цитата
RAlex пишет:
Печатали в России
Цитата
Тимофей пишет:
В Китае печатали
Самый ранний (январь 2015 года) из найденных источников сообщает о печати в Китае.

Цитата
Тимофей пишет:
Это фантики, напечатанные частным образом, "под шумок"
Цитата
RAlex пишет:
Это знаки изначально делались не для коллекционеров, а с расчётом на хождение, хотя это была инициатива не официальных властей того времени
Сведения оттуда же подтверждают, скорее, 2-ю ("полуофициальную" ) версию.

Цитата
ОЛНЗ пишет:
Главное, что говорит, что это сувенирная продукция для коллекционеров - это "номинал" - 5 расчетных знаков, т.е. не денежная единица
Кмк, это не аргумент - т.к. было достаточно всяких в истории реально выполнявших функции временных денег купюр, деноминированных в "купонах", "талонах", и т.п., причем, не только во время, скажем, Гражданской, но и сравнительно недавно (напр., Talonas в Литве 1991-1993 и пр.).
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Самый ранний (январь 2015 года) из найденных источников сообщает о печати в Китае.
В отличие от гражд.войны сейчас есть интернет и он все помнит. Первые показы данного выпуска были в конце декабря 2014 https://www.youtube.com/watch?v=RjN7x31Qyms
Для колорита ссылка на бонистика.нет с интервью каким-то деятелем в конце 2015 https://bonistika.net/library.php?par=3&id=617. Насколько приближен интервьюируемый к тогдашним местным администрациям, судить не возьмусь, но полагаю что никак не приближен, членство в рабочей группе может быть и самозаявленное. Фактической информации там немного, сумбур, но зато есть важный пункт, как можно было заказать и купить это все для коллекции:
Цитата
Билет номиналом 5 рз стоит 1250 руб.
25 рз = 6250 руб
100 рз = 25000 руб
Если брать комплект из трех билетов (5 рз + 25 рз + 100 рз) за 32500 рублей, то в подарок ещё один билет 5 рз и буклет.
Оплата Яндекс.деньги.

Автором выпуска являлся бонист, лицо коммерчески заинтересованное, достоверность рассказов из его уст я оцениваю как нулевую. Вроде он - являясь автором каталога - сам собственные боны в него не включал.

Вот что о выпуске пишет сайт fox-notes (один из наиболее уважаемых и трастовых ресурсов по отечественной бонистике):
Цитата
СПРАВКА: Вопрос об несостоявшейся эмиссии Новорссии остается открытым. Наиболее вероятная версия - расчетные знаки ЦБР заказ частных лиц не имеющих отношения к официальным структурам ДНР / ЛНР. По другой версии заказ официален, тираж был изготовлен, но в последствии полностью уничтожен, до передачи на территорию ДНР/ЛНР. Законодательно, расчетные знаки Новороссии, так и не были введены в обращение на территории ДНР/ЛНР.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Первые показы данного выпуска были в конце декабря 2014
Спасибо, посмотрю попозже.

Цитата
Тимофей пишет:
Насколько приближен интервьюируемый к тогдашним местным администрациям, судить не возьмусь, но полагаю что никак не приближен, членство в рабочей группе может быть и самозаявленное.
Ну, все-таки "рабочая группа"-то была?
Т.е., характер процесса был, по меньшей мере, "полуофициальный".

Цитата
Тимофей пишет:
важный пункт, как можно было заказать и купить это все для коллекции:
Цитата
Билет номиналом 5 рз стоит 1250 руб.
... Если брать комплект из трех билетов (5 рз + 25 рз + 100 рз) за 32500 рублей, то в подарок ещё один билет 5 рз и буклет. Оплата Яндекс.деньги.
Этого на странице по предоставленной вами ссылке не увидел, там только интервью.
А приведенный "ценник" - в обсуждении, в пересказе ответа, полученного кем-то от кого-то... кстати, из комментариев там следует, что это не "коллекционная цена", а пересчет номиналов по планировавшемуся "курсу".

Цитата
Тимофей пишет: Вот что о выпуске пишет  сайт fox-notes  (один из наиболее уважаемых и трастовых ресурсов по отечественной бонистике):
Цитата
СПРАВКА: Вопрос об несостоявшейся эмиссии Новорссии остается открытым. Наиболее вероятная версия - расчетные знаки ЦБР заказ частных лиц не имеющих отношения к официальным структурам ДНР / ЛНР. По другой версии заказ официален, тираж был изготовлен, но в последствии полностью уничтожен, до передачи на территорию ДНР/ЛНР. Законодательно, расчетные знаки Новороссии, так и не были введены в обращение на территории ДНР/ЛНР.
ОК, ну, все-таки "заказ частных лиц" - это лишь одна из версий (пусть и объявленная наиболее вероятной).
Вторая версия тоже не отвергается, если я правильно понял.

В общем, я не бонист, но, если бы был, считал бы эти боны вполне себе коллекционным материалом - "на любителя", конечно.
Как пруфы или новоделы монет РИ (хотя аналогия неточная; лучше, наверное, сравнивать с невыпущенными в обращение или образцами): в обращении, как правило, не участвовали, да не все даже и изначально для не предназначены - однако имеют определенную историческую и нумизматическую составляющую, и являются предметом коллекционирования.
Имхо.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
что значит "полуофициальный"? типа немножко беременная, почти золотая?

при чем тут примеры не выпущенных в обращение купюр, которые были разработаны по заказу государства в лице минфина или госбанка, официально утверждены, официально размещен заказ, есть протоколы, постановления, выделены бюджетные деньги на печать и т.д.? главное и ключевое про деньги то что все официально от лица государства в лице его органов исполнительной власти, пусть даже если они не всеми признанные.

нет и не было никакого государства новороссия в принципе. потому бумажки это фантазийные фантики
 
Цитата
Ничего себе! пишет:
что значит "полуофициальный"? типа немножко беременная, почти золотая?

при чем тут примеры не выпущенных в обращение купюр, которые были разработаны по заказу государства в лице минфина или госбанка, официально утверждены, официально размещен заказ, есть протоколы, постановления, выделены бюджетные деньги на печать и т.д.? главное и ключевое про деньги то что все официально от лица государства в лице его органов исполнительной власти, пусть даже если они не всеми признанные.

нет и не было никакого государства новороссия в принципе. потому бумажки это фантазийные фантики

Вот это всё попробуй рассказать держателям монет Исламского государства Ирака и Леванта, его ведь тоже как бы нет... во всяком случае так утверждают некоторые политики.
А монеты, причём золотые, они успели отчеканить.
Лет 100 назад один итальянский (если память не изменяет) аферист, объявил себя королём Кипра, тоже монет отчеканил... вроде как совсем бред, но почему-то некоторые известные западные ауки не брезгуют ими торговать.

Так что - история старая, посмотрим :)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ничего себе! пишет:
что значит "полуофициальный"? типа немножко беременная, почти золотая? при чем тут примеры не выпущенных в обращение купюр, которые были разработаны по заказу государства в лице минфина или госбанка, официально утверждены, официально размещен заказ, есть протоколы, постановления, выделены бюджетные деньги на печать и т.д.? главное и ключевое про деньги то что все официально от лица государства в лице его органов исполнительной власти, пусть даже если они не всеми признанные. нет и не было никакого государства новороссия в принципе. потому бумажки это фантазийные фантики
Не было, но собирались создать, и реально собирались, кмк, пусть на время, но выпустить эти "фантики" в обращение, чтобы временно дырку заткнуть - я не спец, но мне приведенная по ссылкам выше информация кажется достаточно правдоподобной (хотя и не доказанной полностью документально).
А насчет "полуфициального", да хоть вон у Тимофея спросите, вроде бы он в этой теме довольно плотно: сколько было выпусков различных бон на территории бывшей Российской Империи во время Гражданской войны - тысячи, десять тысяч, больше?
И сколько из них были полностью "официальны"и "надлежащим образом" разработаны, утверждены и изготовлены - а сколько выпускались наспех, кое-как, без соблюдения всех описанных вами формальностей ("подпись, протокол, сдал-принял" )))
И сколько выпускались "от лица /хоть какого-никакого/ государства" - а сколько было их, выпущенных неизвестно кем и где (кто только не печатал - деревни и села, полки и атаманы, фабрики и магазины, и проч. и проч...), и неизвестно, по какому праву и на каком основании?
И ходивших тем не менее, выполнявших худо-бедно функции денег...
А сколько было "недовыпущенных", иногда "официально" заказанных и отпечатанных (даже в Англии), но не успевших начать обращаться?
И все это все равно срез истории, так или иначе коллекционный материал.
Уж, по крайней мере, их реально пытались выпустить в обращение, а не как, скажем, какие-нибудь "боны Арктикуголь" 1998 года - которые уж точно коммерческая "фантазия для коллекционеров", но при этом включены в каталоги и т.п. (и, кстати, спокойно продавались на СМ).
Имхо.
Изменено: Агрегатор - 14.02.2023 21:12:08
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
попробую  еще раз.
города и деревни, атаманы и фабрики с магазинами. арктиуголь СУЩЕСТВОВАЛИ. СУ ЩЕСТ ВО ВА ЛИ.
а динары ИГ это ХОДЯЧАЯ валюта хотя бы за счет того что золотая и имеет безусловную ценность. и отчеканена она была от имени ИГ. и само ИГ тоже существует под своим названием, хотя и не признано как государство

а тут фантазийное государство. неужели нет разницы?
 
Цитата
Ничего себе! пишет:
попробую еще раз.
города и деревни, атаманы и фабрики с магазинами. арктиуголь СУЩЕСТВОВАЛИ. СУ ЩЕСТ ВО ВА ЛИ.
а динары ИГ это ХОДЯЧАЯ валюта хотя бы за счет того что золотая и имеет безусловную ценность. и отчеканена она была от имени ИГ. и само ИГ тоже существует под своим названием, хотя и не признано как государство
а тут фантазийное государство. неужели нет разницы?
Не совсем фантазийное, а реально планировавшееся к созданию, кмк.
К тому же, вне зависимости от того, было ли (или было бы впоследствии) создано такое государство или нет - данные купюры все равно, похоже, планировались к по крайней мере временному обращению на реальных конкретных территориях по конкретной сиюминутной необходимости (описанной в текстах по ссылкам выше).
Вообще, каждая ситуация по своему уникальна, везде есть свои нюансы, нельзя абсолютно все случаи реально подогнать под один шаблон.
Лично для меня в данном случае критерий - могли именно эти купюры, уже напечатанные и складированные где-то довольно близко к "месту действия", быть все-таки (при определенных обстоятельствах, если бы ситуация сложилась иначе) выпущены в обращение и выполнять реально функцию денег?
Мне кажется, что вполне могли (даже хотя и государства, обозначенного на них, не существовало), они для этого и предназначались.
В отличие от тех же "бон Шпицбергена" 1998 года или каких-то других чисто сувенирных выпусков, типа купюр "государства Камберра" или других полностью выдуманных стран.
Все это, разумеется, мое личное мнение, никому не навязываю.
Дальше, думаю, не стоит углубляться - чтобы не нарушить запреты форума на обсуждение некоторых тем.
Изменено: Агрегатор - 14.02.2023 22:23:05
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Не бонист ни разу, но заинтересовался. Вот, что нашел:
Цитата
RAlex пишет:
Печатали в России
Цитата
Тимофей пишет:
В Китае печатали
Самый ранний (январь 2015 года) из найденных источников  сообщает  о печати в Китае.

Цитата
Тимофей пишет:
Это фантики, напечатанные частным образом, "под шумок"
Цитата
RAlex пишет:
Это знаки изначально делались не для коллекционеров, а с расчётом на хождение, хотя это была инициатива не официальных властей того времени
Сведения  оттуда же  подтверждают, скорее, 2-ю ("полуофициальную" ) версию.

Цитата
ОЛНЗ пишет:
Главное, что говорит, что это сувенирная продукция для коллекционеров - это "номинал" - 5 расчетных знаков, т.е. не денежная единица
Кмк, это не аргумент - т.к. было достаточно всяких в истории реально выполнявших функции временных денег купюр, деноминированных в "купонах", "талонах", и т.п., причем, не только во время, скажем, Гражданской, но и сравнительно недавно (напр., Talonas в Литве 1991-1993 и пр.).
Скажите, пожалуйста, а Вы всему верите что нашли?

 
Цитата
Агрегатор пишет:
Не совсем фантазийное, а реально планировавшееся к созданию, кмк.
Вообще авторы каталогов разделяют боны обязательного обращения (правительственные, региональные) и необязательного обращения (ведомственные, частные). Возможно, донецкий бонист и его партнеры по собственной частной инициативе и планировали что-то, нашли добрых людей-спонсоров (или где-то заполучили деньги), нарисовали эскизы и разместили заказ. Но официальных сведений, решений, постановлений, программ и вообще чего-либо заявленного официально от имени каких-либо органов власти или администраций пока не обнаружено. В истории множество примеров, когда частные лица за свой счет выпускали проекты монетовидных знаков или банкнот, не имевших отношения к реальному денежному обращению, ничего необычного в этом нет.
Ничего необычного и в том, что заинтересованные лица пытаются всячески легитимизировать фантазийные деньги, выдать из за подлинные проекты, ведь сама себя бумажка не продаст, ее надо как-то пропихнуть на рынке, вот и запускаются взаимоисключающие легенды.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Yichang пишет:
Скажите, пожалуйста, а Вы всему верите что нашли?
Я выше написал:
Цитата
Агрегатор пишет:
мне приведенная по ссылкам выше информация кажется достаточно правдоподобной (хотя и не доказанной полностью документально).
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Возможно, донецкий бонист и его партнеры по собственной частной инициативе и планировали что-то, нашли добрых людей-спонсоров (или где-то заполучили деньги), нарисовали эскизы и разместили заказ.
Возможно - да, возможно нет.
Не собираюсь вас переубеждать, но вы же сами выше сослались на "один из наиболее уважаемых и трастовых ресурсов по отечественной бонистике", который указывает, что это лишь одна из версий (пусть, по их мнению, и "наиболее вероятная" ).
Но там же указано, что есть и другая (что "заказ официален" ).
Вам больше нравится первая версия, а мне вторая кажется вполне правдоподобной
(с некоторыми оговорками: так, даже только на основе представленной информации я не стал называть выпуск полностью "официальным", тем более, как вы
справедливо заметили, "официальных сведений, решений, постановлений, программ и вообще чего-либо заявленного официально от имени каких-либо органов власти или администраций пока не обнаружено" ).
Достаточно правдоподобной для того, что будь я бонистом, я бы считал этот выпуск достойным быть помещенным в коллекцию.

Цитата
Тимофей пишет:
Ничего необычного и в том, что заинтересованные лица пытаются всячески легитимизировать фантазийные деньги, выдать из за подлинные проекты, ведь сама себя бумажка не продаст, ее надо как-то пропихнуть на рынке, вот и запускаются взаимоисключающие легенды.
А какие в этом случае были взаимоисключающие легенды?
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Кстати, пришло в голову еще одно соображение (возможно, можно его рассматривать как косвенное доказательство):
Цитата
Тимофей пишет:
Возможно, донецкий бонист и его партнеры по собственной частной инициативе и планировали что-то, нашли добрых людей-спонсоров (или где-то заполучили деньги), нарисовали эскизы и разместили заказ.... заинтересованные лица пытаются всячески легитимизировать фантазийные деньги, выдать из за подлинные проекты, ведь сама себя бумажка не продаст, ее надо как-то пропихнуть на рынке
Вам не кажется, что количество этих отпечатанных "фантиков" несколько избыточно для такого частного проекта по "пропихиванию на рынке фантазийных денег" ?
Конечно, слова об объеме, достаточном, чтобы нагрузить "нескольких небольших грузовиках" (т.е., если "небольшой грузовик" это 1.5-тонная "Газель", а "несколько" это хотя бы 3 - то получается уже минимум 4.5 т /или примерно 4.5 млн. банкнот/) тоже документально не подтверждены (хотя, наверное, при желании можно, наверное, найти ГТД и узнать вес груза), но все-таки, если бы этот выпуск изначально предназначался исключительно для продажи коллекционерам, достаточно было бы нескольких тысяч комплектов.
Сравните с данными о тираже тех же бесспорно фантазийных "бон Шпицбергена" 1998 года - по имеющимся сведениям, всего 6000 комплектов.
Изменено: Агрегатор - 15.02.2023 16:05:47
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
А не пора ли тему закрывать ? :o Какое отношение это вообще к нумизматике имеет ? :spite:
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
А не пора ли тему закрывать ?   Какое отношение это вообще к нумизматике имеет ?  
Тут не вам решать, что в этой теме делать! Меня интересует вся информация об этих знаках и Я очень благодарен Всем высказывающимся!
С Уваженим, Алексей
 
Цитата
Serg-antik пишет:
А не пора ли тему закрывать ?   Какое отношение это вообще к нумизматике имеет ?  
Серёг, это форум для обсуждения бон)
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Господа модераторы, прошу Вас удалить из названия темы слово "спроса". Заранее благодарю!
 
наличие разных легенд и полное отсутствие любых документов прямо говорят что это фантики.
девять лет прошло и нет ни одного (!) официального документа. и это в наше время? такая фуфловая "секретность" тоже признак фантиков.
в чем секретность места печати? контракта или договора на печать? что там в предмете записано? сувенирка? ни одного постановления нет почему? ни одного протокола? и это в наше время?

кроме того нужно быть полным дилетантом чтобы думать что эти "деньги" могли даже в теории понадобиться. в 2014 году там ходили гривны, а с весны 2015 уже начали ходить рубли. никаких "дыр" в обращении не было и быть не могло. и никто никогда не позволил бы этим полностью зависимым от России регионам иметь  свою независимую валюту.

все эти "планировалось, собирались" - ни о чем. гадание. что опять же подтверждает  - это фантики. и нарисованная на них фантазийная республика и фантазийный банк это подтверждают.
 
Цитата
Романовъ пишет:
Цитата
Serg-antik пишет:
А не пора ли тему закрывать ?   Какое отношение это вообще к нумизматике имеет ?  
Серёг, это форум для обсуждения бон)
Ну я бы понял , если б это бона была ........ а это хрен знает что ! :o
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Вы уж как-то определитесь:
Цитата
Ничего себе! пишет:
нужно быть полным дилетантом чтобы думать что эти "деньги" могли даже в теории понадобиться. в 2014 году там ходили гривны, а с весны 2015 уже начали ходить рубли. никаких "дыр" в обращении не было и быть не могло
или все-таки
Цитата
Ничего себе! пишет:
полагаю бизнес план А был такой: напечатать в частном порядке в частной конторе три вагона знаков, чтобы потом ввести в качестве денег на переходный период
)))
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
не ясно, с чем именно предлагаете определиться
ПОЛАГАЮ план А БЫЛ такой - это предположение о том что думали заказчики фантиков
нужно быть полным дилетантом и далее по тексту - это то о чем думаю я и что привело к провалу плана А
куда логичнее?
судя по минусам это единственный путь "отомстить" за элементарные вопросы: где документы, Зин? ну хоть один? хоть самый завалящий? а то указы почти 300 летней давности есть, а по фантикам ничегошеньки нет, хотя должен быть воз и маленькая тележка
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●