Верно на счет того, что молодежью раньше занимались. На счет при капитализме приходят за 30 - извините - глупость! Правда в том, что по-настоящему устойчивый интерес формируется в раннем возрасте (80% - до 20 лет). Детские эмоции люди реализуют на пике своих возможностей. Тот мини-всплеск, приходящийся на 40 - 45 лет вряд ли говорит о стабильном интересе. Уверен, среди этой группы коллекционеров стабильных гораздо меньше, чем среди тех, кто начал собирать в раннем возрасте.
Молодежи прививали интерес. А сейчас этим кто нибудь занимается? Плюс интернет, как серьезный альтернативный фактор самореализации, плюс лохотрон, плюс фуфло.
Старший коллега больше не товарищ - путеводитель по "таинственному миру...", а рентосоискатель в кармане новичка.
Пожалуй последнее, что нужно сделать для объективности выводов по представленным выше графикам относительно инвестиционной привлекательности, наложить со сдвигом данные, представленные выше на пик роста цен, который пришелся на 2005 - 2008 гг с небольшим эхо-всплеском, пришедшимся на 2013 - 2014 гг (Sincona-эффект). Нынешние 50-60 летние (почти пенсионеры) тогда были 40-50 летними (в расцвете сил). Плюс экономическая динамика.
Думаю, примерно на этом основаны выводы того же Игоря Лаврука.
Старший коллега больше не товарищ - путеводитель по "таинственному миру...", а рентосоискатель в кармане новичка.
.[/QUOTE]
А вот это замечание совершенно точно сказано! И, к сожалению, это становится одной из основных причин затухания интереса в коллекционировании на мой взгляд, как раз начинающего свой путь в нумизматике.
Справедливости ради, наверное все же сдвиг культурных парадигм, новые условия взросления молодых людей, включая фактор всемирной сети, основные причины. Но, лохотрон, безусловно не способствует, так сказать.
АнтиQарЪ пишет: 1 - фуфло, все возрастающее качество и количество,
Это, как раз подтверждает всеобщий интерес к нумизматике или отдельным монетам. Чем больше копий и фуфла продано конечному потребителю, тем больше интерес в мире к монетам! Значит, если у людей будут деньги, они будут покупать и настоящие монеты (они намного интереснее по-эстетике, а главное ценнее).
Цитата
АнтиQарЪ пишет: 2 - молодежь отвлечена Интернетом и проблемами куда гораздо более серьезными, чем монетки. Им бы выжить в этом мире.
Совсем не показательно, во все века молодежи было трудно. Когда старше становишься, считаешь, что ранее было легче, потому что в каких-то аспектах родители или община помогала, какие-то вопросы тебя лично не касались. Повзрослел, прибавилось проблем. Так во все времена было.
Цитата
АнтиQарЪ пишет: 3 - беспредельный лохотрон, который в наибольшей степени присущ нашему рынку.
"Надувание пузырей" происходило и несколько веков ранее и на разных рынках. Только одни рынки после превращались в mass-market, а антиквариат и далее был более интересным в относительно мирное и благонадежное время. Надо видеть, где начало зарождения "пузыря", а где начало схлопывания "пузыря".
Цитата
АнтиQарЪ пишет: Что Вы видите? Только честно, не занимаясь самообманом?
Не смотря на то, что сайт и форум "Cтарая монета", является одним из основных на пост-советском пространстве. Выборка опросная не репрезентативная. Я вижу, что молодежь не ходит на клубные мероприятия, потому что: а) более старшее поколение надувает молодых или не опытных, б) нет интересных предметов - туда не ходят опытные коллекционеры, следовательно зачем приходить неопытному нумизмату? Всё это не первый год на всех форумах и соцсетях не единожды описывалось.
Кто-то из молодежи и новичков старается набираться опыту в интернете с кем-то обрастает "cвязями" (контактами), кто-то же совершает спонтанные покупки проходя в скверах по продажам монеток и прочих побрякушек. Кто-то, кто откладывал современные монеты, постепенно переходит на монеты Империи или СССР.
Интерес же к нумизматике, не погас! Люди интересуются монетами, кто-то еще больше (те кто вчера был новичком, сейчас больше имеет знаний - ему гораздо интереснее сегодня). Упала частота совершения сделок, упала цена на некоторые монеты и на многие монеты эстетически не красивые. А интерес по-моим прикидкам, только возрос по сравнению с 2008-им годом.
Предлагаю опять вернуть к теме: Советы начинающим С Уважением
Ув. R10, спасибо Вам за безграничную веру в нумизматику, не требующую никаких разумных обоснований. Благодаря таким как Вы, жалкие остатки моей коллекции все еще чего-то да стоят )
АнтиQарЪ, ничего страшного в намечающемся затухании не вижу. Потомки нынешней волны коллекционеров продадут эти коллекции, их купит менее массовая волна, а их коллекции найдут еще меньший спрос позже, - до тех пор, пока монеты не дойдут до стоимости цвет.мета, а потом что-то в переплавку, что-то попадет к коллекционерам на уровне "собираю в банку монетки, значки", где могут оказаться и ныне дорогие, скажем, рубли 18 века, - такие квазиколлекционеры всегда есть и будут. Именно из этих банок, из комодов, ломбардов и т.п. монеты как пылесосом высасывались скупщиками все 90-ые-00-ые, когда был ажиотаж. Так и циркулируют монеты из банок и комодов в мюнцкабинеты и обратно - мода пришла, мода ушла. Ничего в этом страшного нет.
Хотелось бы ,что бы побыстрее всё поотмирало.15-20лет-долго уж очень по Игорю Лаврюку."Ходят слухи",что уже через 5 лет-цены на монеты,а также на РИ упадут на 50-60 процентов,минимум.Так что надо быстрее всё всем продавать и с дисконтом,так казать-успеть вскочить в последний вагон.И,лучше ,только на СМ,дополнительно при обсуждение цен,дав ссылку на эту ветвь.
Скажу по Восточной Европе, так как более всего работаю с ней. Приток новых коллекционеров или собирателей, время покажет, есть. Небольшой , но обнадёживающий. Это люди в возрасте 30-40 лет, финансово обеспечены ( готовы потратить на хобби до 2-3 тыс. евро в месяц), как правило имеют хорошее образование и не плохой доход. Темы коллекционирования - самые раскрученные.
flint_73 пишет: рыбалка сидеть комаров кормить зачем пошел в магазин и купил а люди едут за 1000 км чтоб посидеть с удочкой
Когда тебе в СДАЧЕ в трамвае попадается пять рублей 2003 года - это круче любой рыбалки . Или когда монета, которую взял за 400 рублей, ворча что "дороговато" стала стоить под десять тысяч - тоже прикольно. Это ощущения удачи, везения. Хотя рыбалку, например, не люблю.
Мне вот представляется, что отечественную нумизматику ждет еще очень большой подъем лет через 20 -30, когда детям нулевых и десятых годов будет за 30 и у них появятся свободные деньги. Сейчас же демографическая яма девяностых прямо отражается на количестве молодых коллекционеров.
Из 197 человек ни одного до 15 лет и только 7 человек от 16-ти до 20-ти. Ничего себе такая "яма"! Всех выкосило! Попробуйте поискать эту молодежь в клубах.
Денег нет? Что, даже на копеечную иностранщину или царские "утертыши"?!
Не морочьте голову ни себе, ни другим. Не интересны им эти железяки.
Через 20 - 30 лет в клубах и на нумизматических форумах будут собираться лишь немощные старперы дети с седыми яйцами не от мира сего На потеху родственникам и друзьям. И этот пример не будет заразительным. Хорошо, если к тому времени это еще не будет общественно признано пагубным пристрастием, а коллекционеры монет (!) - люди с дивиантным поведением, заочно состоящими на учете в псих диспансерах, как потенциальные террористы.
"Марочки там какие-то - несерьезно все это" - подумают некоторые из нас о филателистах. Не так ли?
Цитата
плюх пишет: Филателия это бумага. В нумизматике не надо исключать металлическую составляющую. Рухнуть может серебро, которое покупалось по цене золота
Какая нахрен металлическая составляющая?! Мир оцифровывается. Если кому и интересны будут металлы, то в цифровом виде на виртуальных счетах, учитывающие биржевые активы. Их к стати можно купить и продать с гораздо меньшим спредом, чем в наличной форме, уже сейчас. И затраты на хранение существенно ниже.
АнтиQарЪ пишет: Попробуйте поискать эту молодежь в клубах.
Денег нет? Что, даже на копеечную иностранщину или царские "утертыши"?!
Не морочьте голову ни себе, ни другим. Не интересны им эти железяки.
Смотри на наш городской клуб (Симферополь) вы абсолютно правы у нас самые молодые это 40 лет попадаются отдельные экземпляры возраста от 30 но очень мало с сожалению
АнтиQарЪ пишет: Из 197 человек ни одного до 15 лет и только 7 человек от 16-ти до 20-ти. Ничего себе такая "яма"! Всех выкосило! Попробуйте поискать эту молодежь в клубах.
Денег нет? Что, даже на копеечную иностранщину или царские "утертыши"?!
Не морочьте голову ни себе, ни другим. Не интересны им эти железяки.
Во-первых, откровенно говоря, форум СМ, вот совершенно не подростковый ресурс. Атмосфера здесь другая. Аукционы на монеты, по большей части, ценовой категории выше среднего. Поэтому и денег нет и есть другие ресурсы, где основное общение по тематике более дешевых и доступных монет. И общается молодежь сейчас в интернете, а не в клубах, ну это современные реалии. А у молодых людей есть интерес, я сам неоднократно покупал недорогие современные монеты у людей 20 -30 лет. Во-вторых для подростков и молодежи сейчас по сравнению с СССР есть множество других развлечений, да хотя бы те же компьютерные игры. Конечно, в этом возрасте им не нужны монеты, тем более дорогие. В нумизматику они (кто-то из них), возможно придут позже. В-третьих я ни кому не пытаюсь морочить голову, а лишь высказываю свое мнение. Сам я коллекционирую монеты без расчета повыгодней потом продать, а только для своего удовольствия.
морячок пишет: И общается молодежь сейчас в интернете, а не в клубах, ну это современные реалии
Да вы правы молодежь предпочитает интернет
Цитата
морячок пишет: Во-вторых для подростков и молодежи сейчас по сравнению с СССР есть множество других развлечений, да хотя бы те же компьютерные игры.
А вот здесь я с вами не соглашусь в наше золотое детство 80-х развлечений было намного больше живых игр чем компьютерные игры но мы находили время для для монет марок значков календариков и,т,д с,ув
Живые игры - это да, но это все было бесплатно. А за ту же комп.игру нужно платить. Впрочем я здесь спорить не стану. Но обратите внимание на современные памятные монеты, которые штампуются многомилионными тиражами для оборота. Вы их видите в обороте? Я лично нет, а лет десять назад они были. Где они все? На руках у людей, так или иначе интересующихся нумизматикой, в том числе и молодого поколения.
А чего коллекционеру или дилеру делать на Симферопольском или ином провинциальном клубе нумизматов? Посмотреть на утёртые медяки 19-нач.20 века и россыпи алюминевой иностранщины. Причём всё это по космическим ценам ,как правило. Поэтому там одни деды и некоторые местные, которые просто заехали пообщаться и посмотреть нет ли кого приезжих. Посмотрите на слёты в Мюнхене,Берлине или Вене. На людей сидящих в зале аукциона. Там как раз почти все "золотого" возраста нумизматики 30-55 лет. Какую молодёжь вы хотите увидеть? Пацанов 15-17-летних? Так у них ни денег, ни жизненного опыта, ни каких-то определённых планов на жизнь. У них другие интересы. В нумизматику приходят уже состоявшиеся люди. Прошли те времена, когда на одноцентовую монетку Страны Зелёных мартышек смотрели как на чудо и купить-продать монету можно было только на клубах нумизматов. Сейчас доступно практически всё, везде и в любое время дня и ночи. Нумизматика не умирает. Умирают мелкие клубы нумизматов и мелкие перекупщики. Будущее нумизматики : Для дилеров - крупные слёты и торговые площадки в интернете, интернет-магазины Для коллекционеров и инвесторов - дилеры и интернет-магазины.
komser777 пишет: А чего коллекционеру или дилеру делать на Симферопольском или ином провинциальном клубе нумизматов? Посмотреть на утёртые медяки 19-нач.20 века и россыпи алюминевой иностранщины. Причём всё это по космическим ценам ,как правило. Поэтому там одни деды и некоторые местные, которые просто заехали пообщаться и посмотреть нет ли кого приезжих.
Вы считаете Крым провинцией нумизматики не смешите людей вам у нас делать точно нечего с утертыми медяками и россыпи алюминевой иностранщины посмотрите на досуге книги Анохина какая история нумизматики Крыма
komser777 пишет: А чего коллекционеру или дилеру делать на Симферопольском или ином провинциальном клубе нумизматов? Посмотреть на утёртые медяки 19-нач.20 века и россыпи алюминевой иностранщины. Причём всё это по космическим ценам ,как правило. Поэтому там одни деды и некоторые местные, которые просто заехали пообщаться и посмотреть нет ли кого приезжих.
Вы считаете Крым провинцией нумизматики не смешите людей вам у нас делать точно нечего с утертыми медяками и россыпи алюминевой иностранщины посмотрите на досуге книги Анохина какая история нумизматики Крыма
Перечитайте мой пост ещё раз. Я не считаю что в Крыму как и в любом другом городе России, Украины и Беларуси нет хороших коллекционеров и дилеров. Они есть. Их достаточно много. Они иногда даже на клуб приходят, коллег посмотреть, новостями обменяться. Я считаю симферопольский клуб (сходку) коллекционеров ,равно как и саратовский, воронежский,краснодарский , да впрочем практически любой российско-украинско-беларуский клуб местом практически не интересным для коллекционера или дилера. И все они обречены на вымирание. Исключения составляют Москва, Екатеринбург,Ростов н/Дону и ещё пара тройка городов. Хорошо. Возможно я отстал от жизни (не был в Крыму иж года три). Предположим, что сейчас действительно в Симферополе прекрасный клуб коллекционеров. Тогда уж поведайте форумчанам, что из интересных монет было на столах продавцов в июле ,например ?
П.С. Про крымскую нумизматику я чуть-чуть слышал. Мне Шонов про неё за рюмкой чая в Симферополе рассказывал. Тогда ещё ,правда, Крым был заграничным, но для нумизматов границ нет.
komser777 пишет: Предположим, что сейчас действительно в Симферополе прекрасный клуб коллекционеров. Тогда уж поведайте форумчанам, что из интересных монет было на столах продавцов в июле ,например ?
Нет наш клуб прекрасным не назвать к большому сожалению таит на глазах что было на столах вы правы похвастаться не чем ,а вот что было под столом приезжаете к нам в гости и мы за рюмкой чая с Игорем и другими коллекционерами пообщаемся
Из всего написанного, к сожалению, можно сделать только один вывод: "сливаться" как можно быстрее, пока это не приняло масштаб эпидемии. И уж точно эту тему не надо читать начинающим нумизматом, иначе наши ряды вряд ли пополнятся молодёжью. Но есть надежда, что всё-таки интерес к монетам будет подогреваться за счёт двухмиллионной армии кладоискателей. Не все же их них руководствуются только ежесекундной жаждой наживы,- кто-то наверняка увлечётся нумизматикой! И всё же я уверен, что, несмотря на неутешительные прогнозы, описанные здесь, основная масса коллекционеров останется в теме. ...и даже наверняка на падении цен многие постараются пополнить свои коллекции. Спасибо ТС за созданную тему. А может для всех было бы лучше её "подчистить", оставив только лишь советы уважаемого АнтиQарЪа? (имхо)
flint_73 пишет: Нет наш клуб прекрасным не назвать к большому сожалению таит на глазах что было на столах вы правы похвастаться не чем ,а вот что было под столом приезжаете к нам в гости и мы за рюмкой чая с Игорем и другими коллекционерами пообщаемся
Чтобы посмотреть то, что под столом или пообщаться с коллегами, мне(или кому-то другому) совсем не надо идти на симферопольский клуб. Достаточно встретится с интересующими людьми где-то в ресторанчике или офисе. Я как раз об этом и пишу. Клубы местные умирают потому, что они и не нужны в том виде в котором они сейчас. Там нет ни продавцов, ни покупателей, ни общения. Ни какого толка , по большому счёту, от них нет. Лучше делать: для дилеров - слёт 1 раз в месяц, но собирать на него дилеров со всего региона. для коллекционеров - изменить формат встреч. Делать их как выставки, в каком-то кафе можно. Чтобы посторонние люди могли зайти и посмотреть ,например, монеты Германии нач. 20 века или медные монеты Павла I. Чтобы заинтересовавшемуся прохожему могли рассказать о монетах, монетном деле, истории государства. Вот так привлекают новых людей в нумизматику. А коллекционеры пришедшие на очередной клуб могли побеседовать друг с другом за чашкой кофе.
Конкретно,что бы меня заинтересовало.Где в продаже будут и когда по низким ценам??? хорошие рубли Петра 1 и талеры до 17века ,как мин. в АУ. П.С.Вангую,-да никогда. А,хлам всегда хлам.
komser777 пишет: В нумизматику приходят уже состоявшиеся люди.
Так вот, сдается, что нет. В зрелом возрасте приходят повторно, пережив сильное увлечение в детстве. Без этого, приходят не всерьез и не надолго.
Не всегда. Среди клиентов есть люди как собиравшие ранее монеты, так и те, кто только в зрелом возрасте увлёкся коллекционированием. Тем более уж почти каждый мальчишка в детстве что-нибудь да собирал.
Цитата
АнтиQарЪ пишет:
Цитата
komser777 пишет: Там как раз почти все "золотого" возраста нумизматики 30-55 лет.
У них своя предыстория. Мы ее не знаем.
Почему не знаем? Я и вы общаетесь же с коллегами. И я знаю многих, кто пришёл в нумизматику уже старше 20-25 лет
Цитата
АнтиQарЪ пишет:
Цитата
komser777 пишет: Какую молодёжь вы хотите увидеть? Пацанов 15-17-летних?
Именно. И даже раньше 7-ми - 15-ти лет. Без этого нет будущего. Только иллюзии.
Без них нет будущего у старых клубных выжидателей халявы и лоха. Времена поменялись. Нумизматика в России из детского развлечения перешла в хобби для обеспеченных людей. Ну не пытаются же любители ретро автомобилей или холодного оружия агитировать 7-10 летних пацанов.
Цитата
АнтиQарЪ пишет:
Цитата
komser777 пишет: Нумизматика не умирает. Умирают мелкие клубы нумизматов и мелкие перекупщики.
Детские кружки умерли давно. Мелкие провинциальные клубы умирают сейчас - с каждым годом их все меньше... Продолжить цепь рассуждений сможете сами.
Полностью согласен с вымиранием клубов, а также знаю этому причину (выше описал). Пора уже понять, что сейчас нумизматика - это наука, инвестиции и очень не дешёвое хобби. И не важно хотим мы этого или нет, но это так.
На СМ есть ник, предпочитающий не выступать публично, но человек, который за ним стоит, за время нашего непродолжительного общения сумел пробудить к себе чувство глубоко уважения и симпатии. Отчасти, его позиция спровоцировала создание этой темы. На вопрос, какой бы умный совет он мог дать начинающему нумизмату, вот что он предложил:
"Совет: не путать хобби и инвестиции. Никогда не тратить на хобби больше 5% заработка. Кто сказал, что все должно приносить деньги, доходы? Хобби, коллекционирование - это страсть, это для души, причём тут деньги? Человек всю жизнь собирал спичечные коробки б/у. Собери он суперколлекцию, она будет ценностью только для него. А для инвестиций гнилой рынок нумизматики совсем не годится. На нем уже оперируют жулики всех мастей и калибров. Тут новичкам уготовано место жертв. И поможет только трата на хобби денег, которые не жалко потерять. Они и не потеряны в любом случае, они потрачены на удовольствие. Мы идём на аттракцион, нам нравится и мы не жалеем потраченных на это денег. Так и деньги на хобби-нумизматику - это уже не деньги, а овеществленное удовольствие - в монетах, книгах по нумизматике. Монета стоит доллар, а хочется её купить - купи: море положительных эмоций. Тратя 5% все равно можно увлечься, учиться, получать огромное удовольствие, стать увлечённым человеком. И не ждать, что завтра эти 5% кроме большого удовольствия принесут ещё и доход. И ещё: никогда не отнимать деньги И ВРЕМЯ у семьи: нумизматика всегда должна быть после родственников и друзей. Радость родственника, друга ценнее любой монеты. Стараться только приобретать нужные и интересные тебе монеты и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не продавать, а то это купи-продай многих затягивает и губит. От купи-продай надо держаться подальше. Книжки надо читать - они неотъемлемая часть нумизматики."
На мой взгляд каждое слово в этом послании взвешено и продумано, хотя я не совсем в изложенном согласен.
Полностью согласен с вышеизложенным мнением. Использую практически аналогичный подход к коллекционированию, правда в 5 % зачастую не удается уложиться.
Стараться только приобретать нужные и интересные тебе монеты и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не продавать, а то это купи-продай многих затягивает и губит. От купи-продай надо держаться подальше. Книжки надо читать - они неотъемлемая часть нумизматики."
Очень понравился этот момент. Осталось добавить, что покупать всё надо только у меня и никому из спецов никогда не показывать покупки. И уж точно никогда не говорить сколько заплатил за предмет.
Про 5% тоже понравилось. То есть, если человек живёт от зарплаты до зарплаты, считая каждую копейку, то 5% от дохода он может потратить на коллекцию? И это будет умно? А человек, который имеет доход ,например, 5.000 долларов, будет глупцом если потратит на коллекцию более 5%? Хотя ,чуть выше, написано, что расходы на коллекцию должны рассматриваться как расходы на развлечение. Но они не определяются никаки % или фиксированными суммами. Есть возможность в этом году (квартале,месяце,неделе) потратить безболезненно для семейного бюджета ..... руб. , вот и распределите их между коллекцией и каруселями.
Про то что нумизматика (золотые монеты) не годится для инвестиций в Европе не знают примерно 80% населения . Да и в России многие ,в основном люди связанные с бизнесом, эта аксиома тоже мало кому известна. Посмотрите на тех кто вкладывает деньги в коллекции или золотые монеты. Бедные люди.... Они же ничего не понимают в бизнесе и инвестициях
Человек искренне дал совет новичку - мне его позиция понятна. Все последовательно и логично. По-человечески понятно. И не надо никаких цифр. Что смешного-то. А вот из Вашего "бурления" мысли я так и не смог составить единого представления, кроме того, что очень надо начинающему нумизмату инвестировать в золотые монеты. Или - правильнее будет сказать - Вам надо, чтобы новички инвестировали в золотые монеты. Потому, что Вы на нем специализируетесь. И в этой и в параллельной ветке "куда инвестировать лишние крохи". На факты Вы не привыкли опираться - предлагаете верить только Вашим словам... Какие 80% ?! Откуда? Жонглируете с потолка взятыми цифрами.
Цитата
komser777 пишет: Кстати, меня всё время удивляют жалобы на разгон цены продавцом, на подставных покупателей. Я не понимаю этих жалоб. В конце концов, ну не хлеб же голодным детям покупается. Что хоть и дорого, а никуда не денешься. Монета не является товаром первой необходимости. Не нравится цена - прекратил торговаться или просто не покупай. И почему если продавец ,поставив на торги 100 долларовую монету от рубля, всячески пытается поднять цену до разумной, то он плохой человек и ,вообще, "редиска". А потенциальные покупатели, которые стремятся купить эту монету не дороже 10-15 долларов, просто эталон честности и справедливости?
Вы, "уважаемый" своей неуемной энергией смахиваете на начинающего голодного барыжку, не преодолевшего стадию грубой хитрожопости. Хоть тема и называется советы начинающим нумизматам, позволю себе дать совет начинающему дилеру. Тоньше надо работать. Не идите проторенными путями - не актуально. Ищите свой путь. Штудируйте хитрологию. Учитесь у Александра.
Человек искренне дал совет новичку - мне его позиция понятна.
Человек не дал никаких советов ,кроме того , что повторил то, что озвучено в этой ветке уже не один раз: И поможет только трата на хобби денег, которые не жалко потерять. Они и не потеряны в любом случае, они потрачены на удовольствие. Мы идём на аттракцион, нам нравится и мы не жалеем потраченных на это денег. Так и деньги на хобби-нумизматику - это уже не деньги, а овеществленное удовольствие - в монетах, книгах по нумизматике. Монета стоит доллар, а хочется её купить - купи: море положительных эмоций Все разговоры про умирание нумизматики и глупость инвестиций в нумизматику и золото - полный бред. Расскажите это тем, кто скупает золото и бьётся за хорошие монеты на очных аукционах. Посмешите их. Про то, что в Европе обычное население играет с золотыми монетами как с акциями и рынок золотых монет больше похож на рынок билетов МММ (в хорошем смысле) знают все, кто хоть немного знаком с европейскими рынками . Это факт, а не цифры взятые с потолка, как Вы выразились. И прошу Вас, не надо перевирать мои слова. Я нигде не писал, что НОВИЧКУ надо коллекционировать золотые монеты. Покупка золотых монет - это 100% инвестиция и никаким боком к "Советам начинающим нумизматам" не относится. Я специализируюсь на золотых монетах (я и не скрывал этого). Но ,вынужден Вас огорчить, что от своих советов и постов на форуме прибыли не имею. Так как, во первых мне мало интересен российский рынок (по ряду причин), а уж тем более мне, как продавцу, совсем не интересны начинающие нумизматы. К сожалению, от знания реального состояния рынка торговли монетами и инвестиций, судя по Вашим советам в этих темах, Вы далеки как от Луны. Так что, уж ,будьте любезны, все свои советы постить как ваше личное мнение.
komser777 пишет: Так как, во первых мне мало интересен российский рынок (по ряду причин), а уж тем более мне, как продавцу, совсем не интересны начинающие нумизматы.
Так чтож Вы встряли в эту тему тогда, "уважаемый"?! Шли бы себе мимо.
Цитата
komser777 пишет: К сожалению, от знания реального состояния рынка торговли монетами и инвестиций, судя по Вашим советам в этих темах, Вы далеки как от Луны.
Судя по тому материалу, который Вы здесь покупаете и продаете (см. торговый статус) - Вы просто "гуру" рынка торговли монетам и инвестиций.
Цитата
komser777 пишет: Так что, уж ,будьте любезны, все свои советы постить как ваше личное мнение.
Это и так подразумевается.
Цитата
komser777 пишет: Расскажите это тем, кто скупает золото и бьётся за хорошие монеты на очных аукционах. Посмешите их.
Расскажите свою теорию хотя бы тем, кто в угаре покупал монетки на Синконе и теперь безуспешно пытается отбить хотя бы вложенное и хотя бы в рублях. Да уж - профессионалы...
Цитата
komser777 пишет: Я нигде не писал, что НОВИЧКУ надо коллекционировать золотые монеты.
Как насчет этого например:
Цитата
komser777 пишет: Инвестировать в хорошие не золотые и серебряные монеты можно. И ,возможно, даже нужно. Для Вашей цели остаётся только золото. Инвестиции в золотые монеты это долгая инвестиция. Плюсов тут достаточно много : 1. не обязательно хорошо разбираться в этой теме ; 2. не обязательно быть "своим" на рынке, чтобы не купить очень дорого. Так как маржа при покупке-продаже очень не велика 3. золото любят все и уж ниже металла продавать Вам его не придётся. 4. золото практически постоянно дорожает (не забываем, что это инвестиция длинная ) Теперь о том, что именно из золота покупать и как покупать. Тут мнений много и решать только Вам. Я могу просто дать совет. Но ,опять же, это моё личное мнение, а не экспертное заключение. Я бы сразу забыл о николаевских 5 и 10 руб., победоносцах и прочих современных монетах. Также забыл о сеятелях (их хорошо было покупать ещё 5 лет назад, сейчас уже поздно). Основной упор я бы сделал на простые 20 франковики Франции,Швейцарии,Бельгии,20 лировики Италии и Сардинии, немецкие 20 марочники и английские соверены. То есть те монеты, которые стоят цену металла плюс 5-10%. В принципе, эти монеты можно найти и с меньшей наценкой к стоимости металла, но для этого надо быть "в теме". Монеты должны быть в хорошем состоянии, без явных дефектов, напаек и т.д. Если Вы далеки от этой темы - найдите дилера, кто будет Вам покупать. Он как раз и будет крутится на тех 5-10% от металла. Кстати, коллекция подборка двадцаток 19 века смотрится очень симпатично. Можно ,при наличии свободных денег, прикупить: - немного Олимпиады-80 (они очень близко к металлу, но всё таки монета, а не кусок золота). - можно купить китайских панд ,тех лет и номиналов что ещё не подорожали сильно. - можно купить 40 и 50 франковики 19 века - можно .... впрочем, я уже разошёлся, кажется Но ,как я уже писал, всё это только мои мысли и предложения.
Ну вот опять это словоблудие:
Цитата
komser777 пишет: Про то, что в Европе обычное население играет с золотыми монетами как с акциями и рынок золотых монет больше похож на рынок билетов МММ (в хорошем смысле) знают все, кто хоть немного знаком с европейскими рынками . Это факт, а не цифры взятые с потолка, как Вы выразились.
Факты - это ссылки на авторитетные источники, исследования, опросы, цифры, мнения признанных специалистов... Вы сказали про 80% - теперь попробуйте это доказать - а иначе это просто треп.
Человек искренне дал совет новичку - мне его позиция понятна. Все последовательно и логично. По-человечески понятно. И не надо никаких цифр.
А я не согласен. Точнее, не совсем согласен. Любой нумизмат был когда-то новичком. И если бы КАЖДЫЙ из новичков слушал бы этого совета, то НИКТО бы не занимался нумизматикой, как инвестицией. Логика понятна?
морячок пишет: ... обратите внимание на современные памятные монеты, которые штампуются многомилионными тиражами для оборота. Вы их видите в обороте? Я лично нет, а лет десять назад они были. Где они все? На руках у людей, так или иначе интересующихся нумизматикой, в том числе и молодого поколения.
У кассирш они. В банках. У кого в литровых, а у кого и в 3-литровых. Лично я - такая же кассирша. Хоть советские и российские монеты совсем не собираю, но, если попадётся на сдачу БИМ или ГВС, то назад в оборот их не пускаю. Прихожу домой и бросаю в банку. Одна банка для БИМ, другая для ГВС. Очень удобно. Пусть лежат. Каши не просят. А вот когда (если!!!) денег на хлеб не будет хватать, тогда и буду лазать в эти банки.
. Или когда монета, которую взял за 400 рублей, ворча что "дороговато" стала стоить под десять тысяч - тоже прикольно. Это ощущения удачи, везения. Хотя рыбалку, например, не люблю.
А может для всех было бы лучше её "подчистить", оставив только лишь советы уважаемого АнтиQарЪа? (имхо) 
Очень понравился этот момент.
