Все площадки по своему хороши выбирайте более удобные для вас так таковых дешевых нет а надо регулярно просматривать каждую и вы сможете найти монету по адекватной цене
Ну, во-первых, я бы порекомендовал торговые ряды Старой монеты - самое место для новичка. Но с оглядкой. Администрация следит за тем, что бы не было разгонов. Но, разумеется, ее возможности ограничены отслеживанием таковых с одного IP-адреса. Круг нумизматов довольно тесен. Наверное, большинство здешних участников знают друг-друга лично. Ничто не мешает попросить знакомый ник "подогнать" предмет до определенной цены. Учитесь распознавать моменты, когда монета, как говориться "отпускается". Но, чем СМ выгодно отличается от интерент-площадок типа Ньюаукцион, Мешок и т.д., так это возможностью проследить процесс от оценки и мнений до продажи...
Что касается Волмара - наберите здесь в поисковике, почитайте - думаю все станет ясно.
АнтиQарЪ пишет: Они есть не просят, не гадят, не портят предметы интерьера, не болеют, не обманывают, не предают и не умирают...
Зато дешевеют, сволочи... лучше б уж гадили )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Спорно. К примеру, от Авито, Мешка и прочего В-ра я бы держался подальше. Да и от какого-нибудь "ревьюдетектора" тоже. По крайней мере, пока опыта не подкопишь.
Цитата
flint_73 пишет: ...надо регулярно просматривать каждую и вы сможете найти монету по адекватной цене
Тоже не факт. Далеко не все монеты можно найти по "адекватной" цене.
Да и чтобы просматривать все и каждую площадку надо работать по 14 часов в день без выходных...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Почитал. Посмеялся. Спасибо! Особенно про Молотки, Мешки и прочие торг. площадки позабавило. Ну те, которые все презирают, но при этом активно продают там и покупают.
П.С. Своему другу,товарищу и знакомому я бы посоветовал, в случае если он : 1. хочет инвестировать деньги в монеты - то инвестировать их в золотые монеты, желательно более ликвидные ,исходя из своего региона проживания. Причём покупать и продавать всё через 1-3 дилеров. Для долгосрочной инвестиции -идеальный вариант, на мой взгляд. 2. хочет коллекционировать монеты - то коллекционировать всё что душа пожелает, ну предварительно совершать покупки с опытным человеком или потом хотя бы показывать свежекупленные "раритеты". САМОЕ ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ ПРИ ПОКУПКЕ МОНЕТ - на покупку монет тратить только ту сумму, которую не жалко ,образно говоря, "выкинуть" (пропить, проиграть ,прокататься на карусели и т.д). Человек, который экономит на всём ради покупки монеты в коллекцию или уже "неизлечимый" нумизмат или просто идиот.
flint_73 пишет: На Мешке мне пару раз повезло по античным монетам
Многие бы не поверили, если я бы рассказал, что и почем я вылавливал и с молотка и даже с того же Волмара... но тема же "советы начинающим", так? Поэтому я и написал:
Цитата
я бы держался подальше ... пока опыта не подкопишь.
Цитата
flint_73 пишет: Лично мне хватает 1 часика вечером для просмотра трех площадок по нужной мне теме
Тогда зачем писать "каждую", если речь идет о 3 ? Их сейчас только в рунете уже буквально десятки... не считая ебэя и прочих зарубежных... а еще можно покупать на очных через интернет...
Цитата
komser777 пишет: Особенно про Молотки, Мешки и прочие торг. площадки позабавило. Ну те, которые все презирают, но при этом активно продают там и покупают.
Теоретически покупать можно и с рук у цыган в подворотне - главное, делать это умеючи и с оглядкой.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
komser777 пишет: Особенно про Молотки, Мешки и прочие торг. площадки позабавило. Ну те, которые все презирают, но при этом активно продают там и покупают.
Теоретически покупать можно и с рук у цыган в подворотне - главное, делать это умеючи и с оглядкой.
от цыган и людей с табличкой "Куплю ваучер,часы,золото и награды" были ,наверное, самые выгодные покупки Я не понимаю, зачем хаять Молоток , если это хорошая площадка для покупок и продаж. А главное, что она была практически единственной. Да, и обман там был и кидали частенько, но игра стоила свеч. Хотите покупать хорошие предметы, особенно если хотите их покупать дёшево, - вперёд на Молотки, Вернисажи, Уделки, блошиные рынки и деревенские слёты нумизматов! Да, будет и разочарование от купленного фуфла, и украденный карманниками кошелёк, и объявление на сельском клубе "Сегодня встречи нумизматов не будет. У Семёныча свадьба" ,а Вы 300 вёрст проехали на этот слёт и т.п. Но это есть поиск, то есть жизнь коллекционера или дилера. Хотите ,чтобы Вам монетки приносили домой , да уже капсулах и коробочках, да с гарантией - ищите дилера, но забудьте о халявных ценах. Хотите и того, и того - Вам в раздел "фантастика"
Агрегатор пишет: К примеру, от Авито, Мешка и прочего В-ра я бы держался подальше. Да и от какого-нибудь "ревьюдетектора" тоже. Да и чтобы просматривать все и каждую площадку надо работать по 14 часов в день без выходных...
Не соглашусь. Везде нужен мозг и опыт. И лохотрон никто не отменял. Имея это Вам будет проще сооринтироваться и не нарваться. Отмечу, что и опыт не гарантирует, что Вас не разведут или не кинут. По аукционам. Допустим, я тоскую по Молотку - я там купил МАССУ прекрасных монет. И так же продавал там. И на Мешке то же неплохо попадалось! На Волмаре есть разгон, но рядовуху я там брал нормально - правда года 3 назад. Просто нужно знать за какую цену ты готов купить. Я покупал на Волмаре например и знал до какой цены стоять буду. И мне непонятны крики про разгон там. Да он есть везде! Вы то знаете за сколько хотите купить! Был настороже по Авито. И Вам рекомендую осторожным там быть - там нет системы отзывов. Но я последнее время увлекся книгами до революции и газетами. Я купил там редкую подшивку Искры - с фото русско-японской войны 1904 в ИДЕАЛЕ за 7000 руб. При этом аукционные дома ее предлагали за 25000. Просто человек сказал - мой отец умер и я продаю его коллекцию. Покупал там подшивку Нива с репортажем о коронации Николая II в идеале за 3000. А в реале Вы не найдете просто так такие вещи. Просто на Авито ВЕСЬ народ тянет - он на слуху.
так что имея опыт и ориентируясь в ценах Вы сможите везде купить.
Цитата
Агрегатор пишет: Да и чтобы просматривать все и каждую площадку надо работать по 14 часов в день без выходных...
Не так все страшно. Есть программы сканирования новых лотов и лотов по критериям. Они платные, но недорогие! Сканируют и ньюаукцион, мешок, авито и проч... Могу кинуть ссылку.
komser777 пишет: Человек, который экономит на всём ради покупки монеты в коллекцию или уже "неизлечимый" нумизмат или просто идиот.
Не согласен полностью. Я даже кредит брал - покупал распродажу коллекции. До сих пор - это лучшие монеты у меня. Просто может оказаться, что деньги будут, а монет-нет. Монеты надо покупать даже когда нет денег. (ну это наверно для упертых...)
Агрегатор пишет: Да и чтобы просматривать все и каждую площадку надо работать по 14 часов в день без выходных...
Не так все страшно. Есть программы сканирования новых лотов и лотов по критериям. Они платные, но недорогие! Сканируют и ньюаукцион, мешок, авито и проч... Могу кинуть ссылку.
Агрегатор пишет: Да и чтобы просматривать все и каждую площадку надо работать по 14 часов в день без выходных...
Не так все страшно. Есть программы сканирования новых лотов и лотов по критериям. Они платные, но недорогие! Сканируют и ньюаукцион, мешок, авито и проч... Могу кинуть ссылку.
Агрегатор пишет: Да и чтобы просматривать все и каждую площадку надо работать по 14 часов в день без выходных...
Не так все страшно. Есть программы сканирования новых лотов и лотов по критериям. Они платные, но недорогие! Сканируют и ньюаукцион, мешок, авито и проч... Могу кинуть ссылку.
komser777 пишет: Человек, который экономит на всём ради покупки монеты в коллекцию или уже "неизлечимый" нумизмат или просто идиот.
Не согласен полностью. Я даже кредит брал - покупал распродажу коллекции. До сих пор - это лучшие монеты у меня. Просто может оказаться, что деньги будут, а монет-нет. Монеты надо покупать даже когда нет денег. (ну это наверно для упертых... )
Значит Вы уже больны нумизматикой в последней (неизлечимой) стадии , как и большинство форумчан А если говорить серьёзно, то когда коллекционеру или дилеру попадается хорошая коллекция по хорошей цене - то деньги на покупку всегда найдутся. Проходили это тоже. И кредиты брались, и в ломбарды всё закладывалось, и ключи от машины отдавались за монетки .... Знакомый ,из одного провинциального городка, лет 10-15 назад, поехал в Москву в автосалон за новым джипом. Купил и поехал на нём домой (800 км). По пути решил заскочить к знакомым дилерам. Домой вернулся довольный ,с альбомчиком прекрасных монет, но на автобусе ....
komser777 пишет: Знакомый ,из одного провинциального городка, лет 10-15 назад,поехал в Москву в автосалон за новым джипом. Купил и поехал на нём домой (800 км). По пути решил заскочить к знакомым дилерам. Домой вернулся довольный ,с альбомчиком прекрасных монет, но на автобусе ....
Вот мой хороший знакомый коллекционер в Советское время копил на кооперативную квартиру но место квартиры была куплена шикарная коллекция Царской Империи потом она была продана намного дороже
Да,да всё правильно.У меня тоже много примеров ведения бизнеса,правдивых и жизненных.Напаример,один знакомый дилер заложил всё имущество на покупку коллекции.Его обокрали.Теперь всей семьей живёт в коммуналке (18м) с 3-мя детьми.Бизнесмен,однако.И,различных вариаций на эту тему м.б. много.Голову нельзя терять ни из-за монеток,ни из-за барышей.К тому же,если есть ответственность перед близкими.
Два раза лично отдавал за монеты ключи от машины. Хотя ,честно говоря, проданные потом эти монеты сильно перекрывали стоимость отданного за них автомобиля
Интересные советы от Антиквара почитал в начале ветки. Спасибо автору. У меня знакомый коллекционирует монеты. Я спросил его, где он покупает их и на каких форумах участвует. Он ответил, что никогда не покупал монеты, ни на каких форумах не участвует и нигде не зарегистрирован, а собирает то, что лежит под ногами и попадается из обращения. Даже не знаю, что такому посоветовать. Это яркий пример коллекционера в чистом виде, без всяких лишних заморочек с инвестициями и разгонами, человек собирает просто для души.
Может ли нумизматика быть "игрой с ненулевой положительной суммой"? Безусловно. В определенные промежутки времени. Когда эта сфера накачивается деньгами. Впрочем не только она. Когда денежные мультипликаторы раздуты до предела, происходит накачка всех "виртуальных сфер": фондовые рынки, недвижимость, индустрии красоты и шоу-бизнеса, антиквариат... Все что не имеет отношение к реальному сектору производства. Так было перед кризисом 2008-09 гг. В подобные времена в такие сферы приходят и инвесторы и различного рода посредники. Но, никакой актив не может расти до бесконечности, как не может происходить бесконечная накачка экономики деньгами. Рано или поздно пузыри начинают схлопываться.
Другой случай, когда та или иная сфера коллекционирования обеспечивается притоком новых увлеченных людей (помимо людей, делающих на этом бизнес - см. предыдущий абзац). Например, растет увлеченность нумизматикой, как это было в советские годы, когда повсеместно расцветали различного рода детские кружки по интересам. Заложенное в детстве прорастало потом в зрелой жизни. Вот два интересных графика с этого форума.
Первый из них отвечает на вопрос: когда формируется увлечение? Соответствующая тема .
Второй показывает возрастную группу наших нумизматов. Соответствующая тема .
На 12-й минуте данного видео чЕстное мнение господина Лаврука И.А., который на собственной коже ощущает все перипетии нашего рынка.
Дословно: "Главная проблема ... ближайшие 10 - 15 - 20 лет будет общее снижение интереса к нумизматике." Графики выше это наглядно подтверждают.
Так что не стоит излишне беспокоится, что все достойные предметы исчезнут раз и навсегда:
Цитата
Миша пишет: Просто может оказаться, что деньги будут, а монет-нет. Монеты надо покупать даже когда нет денег. (ну это наверно для упертых... )
Уверен, что чем дальше, тем больше возможностей Вам представиться. Вот только коллекция Ваша будет обесцениваться. Впрочем, для "упертых" как Вы выразились, какое это может иметь значение?!
Добрый день. Очень хорошая тема. Хотелось бы видеть больше позитива и рекламы в области нумизматики.Будет количество, будет и качество.Начинающим дам совет. Первый год идите за своим сердцем, поддайтесь чувствам и покупайте что вам нравиться, но знайте,что все это вам придется потом продать за гроши,подарить, или подвергнуть испытаниям чистки. Затем берите свои чувства под контроль и определитесь, что вам нравиться держать в руках, на что вам приятно смотреть и собирайте ВАШИ монеты, только в качестве. Не забывайте, что возможно, каждую из них, вам придется продать, но не так как вы продали монеты первого года собирания, а желательно, без убытка. Далее у каждого свой путь. КМК.
АнтиQарЪ пишет: Может ли нумизматика быть "игрой с ненулевой положительной суммой"? Безусловно. В определенные промежутки времени. Когда эта сфера накачивается деньгами. Впрочем не только она. Когда денежные мультипликаторы раздуты до предела, происходит накачка всех "виртуальных сфер": фондовые рынки, недвижимость, индустрии красоты и шоу-бизнеса, антиквариат... Все что не имеет отношение к реальному сектору производства. Так было перед кризисом 2008-09 гг. В подобные времена в такие сферы приходят и инвесторы и различного рода посредники. Но, никакой актив не может расти до бесконечности, как не может происходить бесконечная накачка экономики деньгами. Рано или поздно пузыри начинают схлопываться.
Другой случай, когда та или иная сфера коллекционирования обеспечивается притоком новых увлеченных людей (помимо людей, делающих на этом бизнес - см. предыдущий абзац). Например, растет увлеченность нумизматикой, как это было в советские годы, когда повсеместно расцветали различного рода детские кружки по интересам. Заложенное в детстве прорастало потом в зрелой жизни. Вот два интересных графика с этого форума.
Первый из них отвечает на вопрос: когда формируется увлечение? Соответствующая тема .
Второй показывает возрастную группу наших нумизматов. Соответствующая тема .
На 12-й минуте данного видео чЕстное мнение господина Лаврука И.А., который на собственной коже ощущает все перипетии нашего рынка.
Дословно: "Главная проблема ... ближайшие 10 - 15 - 20 лет будет общее снижение интереса к нумизматике." Графики выше это наглядно подтверждают.
Так что не стоит излишне беспокоится, что все достойные предметы исчезнут раз и навсегда:
Цитата
Миша пишет: Просто может оказаться, что деньги будут, а монет-нет. Монеты надо покупать даже когда нет денег. (ну это наверно для упертых... )
Уверен, что чем дальше, тем больше возможностей Вам представиться. Вот только коллекция Ваша будет обесцениваться. Впрочем, для "упертых" как Вы выразились, какое это может иметь значение?!
Получается вывод ,исходя из Ваших постов.1.Целесообразнее ничего не собирать и не инвестировать в нумизматические предметы.Если и собирать,то-что не жалко , то -в случае чего,не глядя можно выкинуть в мусорное ведро.То бишь не жалко потраченных денег.2.Если что то есть- лучше продать,ибо перспектива монет -как инвестиции,весьма туманна.3.Как правило ,-потомству коллекции не нужны,а нужны деньги.Которые ,большой процент риска,они потратят неразумно.Так что лучше самому успеть "правильно"распорядится "капиталом".4.И,вообще,блажь всё это.И,непонятно почему я собирал монеты так долго))
Тут уж каждому решать самостоятельно. Работают ведь не только принципы целесообразности. Бывает, человек бессилен противостоять собственным привычкам. Лиши его возможности коллекционировать - сопьется. Важно понимать, что именно ты приобретаешь, что при этом теряешь. В любом случае - не терять голову. На счет перспектив - как раз наоборот - все понятно. Как говориться, имеющий глаза, да увидит. Захочет ли поверить в увиденное - другой вопрос. Но, это моя личная точка зрения.
) Это хороший вопрос. Ответить на него предельно конкретно, наверное, не получиться. Как Вы понимаете, сие относиться к своего рода искусству. Не меньшим искусством представляется описать то, что нарабатывалось на интуитивном уровне годами. Но, я бы не взялся отвечать на этот вопрос, если бы кроме таких расплывчатых формулировок ничего не смог бы предложить. Тем более, что вопрос по-теме. Все же кое-какие правила есть.
Первое из них - поскольку в открытых торгах никогда нельзя знать наверняка, кто против тебя "играет", всегда исходи из того, что тебя могут "разгонять". Возможно, это звучит банально и никакой тайны в этом нет. Но, это только на первый взгляд. Если удастся соответствующим образом "настроить голову", уже это само по-себе может предостеречь от многих ошибок.
не получиться. Как Вы понимаете, сие относиться не получится. Как Вы понимаете, сие относится да блин. извините. Ну правда напрягает. Вы _каждый раз_ делаете одну и ту же долбаную ошибку. ТСЯ и ТЬСЯ. Тем более обидно, что Ваши слова как-то не по-русски выходят!
АнтиQарЪ, спасибо Вам, и извините за грубость, за какую-то не знаю уж, и за тупость мою, и за все. мог бы я и по-латыни высказаться, раз уж русский забыл. не в этом даже дело, видимо.
Приветствую! Такой вопрос? Приносит нумизмат полную коллекцию ( без 2-5ти монет) Русской Финляндии в состоянии VF-XF и объявляет ценник. При детальной рыночной оценке становится ясно , что цена завышена как минимум на 30-40% ( если искать и покупать каждую монету отдельно) . Аргумент продавца , что затрачен огромный многолетний труд по формированию коллекции и поэтому "полный комплект" дороже. Он прав? Такой же вопрос по "полным коллекциям" НII, AIII,AII,HI и .......?
Alexrudo пишет: Приветствую! Такой вопрос? Приносит нумизмат полную коллекцию ( без 2-5ти монет) Русской Финляндии в состоянии VF-XF и объявляет ценник. При детальной рыночной оценке становится ясно , что цена завышена как минимум на 30-40% ( если искать и покупать каждую монету отдельно) . Аргумент продавца , что затрачен огромный многолетний труд по формированию коллекции и поэтому "полный комплект" дороже. Он прав? Такой же вопрос по "полным коллекциям" НII, AIII,AII,HI и .......?
Таким образом можно полностью лишиться удовольствия от коллекционирования. А если продавец считает, что "трудился" собирая коллекцию, то Вы вправе сами решить стоит ли оплачивать этот его труд. Для меня ответ -однозначно нет.
Alexrudo пишет: Приветствую! Такой вопрос? Приносит нумизмат полную коллекцию ( без 2-5ти монет) Русской Финляндии в состоянии VF-XF и объявляет ценник. При детальной рыночной оценке становится ясно , что цена завышена как минимум на 30-40% ( если искать и покупать каждую монету отдельно) . Аргумент продавца , что затрачен огромный многолетний труд по формированию коллекции и поэтому "полный комплект" дороже. Он прав? Такой же вопрос по "полным коллекциям" НII, AIII,AII,HI и .......?
Таким образом можно полностью лишиться удовольствия от коллекционирования. А если продавец считает, что "трудился" собирая коллекцию, то Вы вправе сами решить стоит ли оплачивать этот его труд. Для меня ответ -однозначно нет.
Согласен! Оплачивать его эмоции - это его эмоции и они относятся только к нему. Скажу больше, я иногда продаю некоторые свои монеты, которыми уже наигрался и часто по цене ниже стоимости покупки. Для себя я придумал этому оправдание - я же уже получил с этих монет свой плюс - эмоции при покупке, радость обладания и.т.п. по этому и не парюсь продавая дешевле. Правда считаю, что и подборки при продаже имеют своего покупателя ( дилеры не считаются - это совсем другая история) , но, это уже не будет в полной мере относится к коллекционированию, скорей берут для подарка кому-нибудь или выставить в кабинете или холле фирмы, или бросить альбом с монетками на журнальном столике в загородном коттедже, так сказать, для престижа.
Alexrudo пишет: Прикольно, альбом допустим НII (за несколько лямов рублей) в холле фирмы. Хотя такие покупатели наверняка ,где то есть.
А Вы задайте вопрос тому же Александру (), сколько он таких подборок сделал? Да и у меня есть знакомый дилер, кто продавал монеты альбомами именно для таких целей.
Alexrudo пишет: Приветствую! Такой вопрос? Приносит нумизмат полную коллекцию ( без 2-5ти монет) Русской Финляндии в состоянии VF-XF и объявляет ценник. При детальной рыночной оценке становится ясно , что цена завышена как минимум на 30-40% ( если искать и покупать каждую монету отдельно) . Аргумент продавца , что затрачен огромный многолетний труд по формированию коллекции и поэтому "полный комплект" дороже. Он прав? Такой же вопрос по "полным коллекциям" НII, AIII,AII,HI и .......?
Есть встречный железобетонный аргумент. Вы, покупая всю его коллекцию целиком - оптом, так сказать - экономите его предстоящий огромный многолетний "труд" по распродаже каждого экземпляра в отдельности. Имеете полное право просить 30% - 40% ниже "рынка".
Да и вообще о понятии рыночная цена на монеты. Их что производят что-ли? Есть себестоимость? Норма рентабельности? Единый стандарт качества производства? Старинные монеты выполнили свою функцию для которой когда-то были произведены. Самортизировали, так сказать, полностью и подлежат дальнейшей продаже по цене лома.
Второе правило касательно "отпускаемых монет" относиться к очной торговле и этой самой "рыночной цене". Повторюсь - нет никакой рыночной цены. Каждая монета в этом смысле уникальна. Почему? Да потому, что у нее есть объективные атрибуты - год, знак минцмейстра, разновид, определяющих ее редкость, и одна субъективная - ее состояние. Поскольку от состояния на нашем рынке цена зависит больше всего, значит она (цена) определяется в наибольшей степени субъективным фактором. Вы имеете полное право предъявить максимально строгие требования к этому самому состоянию. Потому что если случится Вам продавать этот же предмет, максимально строгие требования предъявит Ваш покупатель. Всегда исходите из того, что рано или поздно Вы наиграетесь с монетой и окажетесь на месте того самого продавца, у которого сейчас покупаете монету. Т.е. в менее ликвидной, унизительной позиции. Способность живо представить себя на его месте может охладить Ваш покупательский пыл и так же предостеречь от возможных ошибок.
Не давайте запудрить себе голову всякими там каталогами. Чушь все это. Полная чушь!
В крайнем случае, выйдя из торгов, не совершив сделки, Вы в любом случае выигрываете тем, что остались с деньгами. Проигрывает продавец.
LohhNess, спасибо за замечание - постараюсь учесть.
Спасибо за ответы! Приблизительно так и ответил продавцу, и предложил оставить коллекцию на " хранение" в магазине с комиссионной продажей. Получил отказ.
Alexrudo пишет: Спасибо за ответы! Приблизительно так и ответил продавцу, и предложил оставить коллекцию на " хранение" в магазине с комиссионной продажей. Получил отказ.
Это не Вы получили отказ, а он, грустный, побрел со своим альбомчиком восвояси. Туда ему и дорога - неадеквату.
АнтиQарЪ пишет: Второе правило касательно "отпускаемых монет" относиться к очной торговле и этой самой "рыночной цене". Способность живо представить себя на его месте может охладить Ваш покупательский пыл и так же предостеречь от возможных ошибок.
АнтиQарЪ, вы даёте советы, как охладить свой азарт, а не "Учитесь распознавать моменты, когда монета, как говориться "отпускается". Это всё же разные вещи.
