Аукционный дом Романа Багичева

Аукционный дом Гермес
   


Аукционный дом Империя
Страницы: 1
20 долларов 1895 S определение подлинности
 
Приветствую всех.

Хотелось бы несколько мнений по данной монете: 20 долларов США 1895 год. Сан-Франциско.  вес: 33.5 грамм. Фото только такие.
Продажа не на форуме, но продавец с высшей репутацией и в торгах фуфлом замечен не был.
Показал фото уже двоим с форума, мнения разошлись.
Не понравилась поверхность реверса, тем боле что много подделок именно 1895 года и именно этого монетного двора Сан Франциско.

У кого какие мнения по подлинности?

 
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
И поле реверса, да и рельеф тоже, совсем не похожи на чеканенную серьёзной организацией (монетным двором) монету.
Башка вон, у орла, оплывшая и уродливая.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Для сравнения есть разное расположение S






Но есть и точно такое же расположение S

Изменено: rjkz1968 - 24.10.2022 08:15:32
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Ни разу не спец, так иногда по случаю подкупал кое-что из американской золотишки. Лучше спросить у наших амЭрЫканских товарищей.

Но...у австралийцев проходил подобный экземпляр. Правда не знаю, в какой степени они в теме.



Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Ни разу не спец, так иногда по случаю подкупал кое-что из американской золотишки. Лучше спросить у наших амЭрЫканских товарищей.

Но...у австралийцев проходил подобный экземпляр. Правда не знаю, в какой степени они в теме.


https://coins.su/forum/topic/226676-ssha-20-dollarov-1895-otsenka/?ysclid=l9mfq6vf68684759900
Может проблема не в координатах буквы,а в ней самой.Марк в теме двадцаток,вроде.
Изменено: вахмурка - 24.10.2022 11:58:39
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
вахмурка пишет: Может проблема не в координатах буквы,а в ней самой.Марк в теме двадцаток,вроде.

Там совсем кривая S (первое фото). На обсуждаемой монете она другая
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
вахмурка пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
Ни разу не спец, так иногда по случаю подкупал кое-что из американской золотишки. Лучше спросить у наших амЭрЫканских товарищей.

Но...у австралийцев проходил подобный экземпляр. Правда не знаю, в какой степени они в теме.

https://coins.su/forum/topic/226676-ssha-20-dollarov-1895-otsenka/?ysclid=l9mfq6vf68684759900

Может проблема не в координатах буквы,а в ней самой.Марк в теме двадцаток,вроде.

Кстати, да...Забыл я эту тему.

На американских аукционах таких предметов с расположением буквы S не видел. Может плохо смотрел.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Кстати, да...Забыл я эту тему.
На американских аукционах таких предметов с расположением буквы S не видел. Может плохо смотрел.

Я тоже не нашёл.
Приведённое выше фото с идентичным расположением S с нашего аукциона


такое же расположение и на монете с волмара, что ни разу не говорит в пользу подлинности их монеты, слишком гнилая у них репутация в плане реализации фуфла

Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
И такое же расположение S на монетах того же продавца, что и обсуждаемая изначально монета. Такая же, кстати, и не чёткая поверхность реверса

Изменено: rjkz1968 - 24.10.2022 14:13:07
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
На всякий случай оставлю изображение подлинной:
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
Тема перенесена в соответствующий раздел.
На всякий случай оставлю изображение подлинной:
Рано переносить в фуфло, аргументов не подлинности приведено не было, вариант с S выше уже размещён ранее. Кроме того, тираж 1895 года мон двором Сан Франциско был ну совсем не маленький (USA, San Francisco S 1.143.500 штук) и точно не бился одной парой штемпелей
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
...тут на форуме проходил такой предмет. Торги были приостановлены...

Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:...тут на форуме проходил такой предмет. Торги были приостановлены...

Спасибо. Нашёл https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum15/topic281866/message3065940/#message3065940 Это на сленге "бельгиец", или очень похожее на него изделие.
Основные отличия  от подлинной 20$ монеты: местами вздутое поле пупырышками, вытянутая S, иные звездочки.
"Бельгиец" держит пробу и соответствует размерам правильной монеты, колебания в весе +- 0,2гр


Сейчас жду ответа от Американских нумизматов и после напишу резюме, но оно увы, не в пользу подлинности
Изменено: rjkz1968 - 25.10.2022 13:17:19
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Хотя можно и не ждать. Прошерстил за пару суток все возможные архивы по этим 20 Dollars 1895 S , койнс архив базы грединговых контор, идущие и закончившиеся аукционы и ни где на нашёл такого расположения буквы монетного двора S, равно как и такой поверхности.

Все монеты с таким расположением S проходили только в России и ладно бы 1 или две. за 4 месяца прошло 5 монет от одного продавца, 4 штуки 1885









и с таким же S 1882 года




И ещё на Волмаре монета



И монета которая сейчас торгуется на аукционе, https://auction.ru/offer/20_dollarov_ssha_1895_g_s_zoloto_900_proba_33_5_gra­mma-i167831608169578.html

я написал этому продавцу с вопросом по гарантии подлинности его монеты, он ответил следующее: Моя тема- карманные часы, серебро. Нумизматикой уже лет 25 не занимаюсь, либо старые запасы, либо , как здесь выручил знакомого, выкупил у него несколько 20ок и 10ок, т.е ни какой конкретики и вообще, мопед не мой .

В общем, чудеса конечно бывает, типа достали с клада один уникальный штемпель, но, это не про этот случай , тем более учитывая мнение здесь https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum15/topic281866/message3067209/#message3067209

Спасибо принявшим участие в обсуждении. Если будут ещё какие мнения и дополнения, пишите, буду благодарен
Изменено: rjkz1968 - 25.10.2022 13:56:47
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Приветствую! На аукцион.ру

https://auction.ru/listing/offer/search_20+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1­%80%D0%BE%D0%B2+1895?flt_prp_offerstate=1&flt_prp_sesstart=gt__0

2 и 3 монета сверху абсолютно идентичны, (аверс с реверсом слегка поменяли) а значит:
1. Был банальный разгон "суперпупер продавца который не в курсе"
либо
2. "Суперпупер продавец" продал во втором случае монету не по фото в аукционе, что то же не комильфо, особенно если есть основания сомневаться в подлинности.
Изменено: nygiants - 25.10.2022 14:24:24
Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
Хотя можно и не ждать.
Вот нюх у тебя на всяческие безобразия, копнул чуть глубже в "интернетах", а там вообще "беда-беда, огорчение", через скупки "на академической" (ИП там всякие) и волмары вбросили этого добра прям нормально так.
А что лом +30,40,50-100% прибыли еще никто не отменял  :hi:  , на 159 ук вроде не тянет, или тянет  :?:  
20 баксов 1895 это вершина айсберга, но с другой стороны регистрируйтесь на СМ и будет Вам "щастье"...

Исподтишка кто-то минуснул в авторитет пост, значит читаешь "скупочник", это хорошо, мне "фиолетово", тебе уже "некомфортно".
Значит скоро адрес скупки надо будет опубликовать и ИНН "скупочника супер-пупер продавца")))
Изменено: nygiants - 25.10.2022 17:14:12
Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
nygiants пишет:
Приветствую! На аукцион.ру

 https://auction.ru/listing/offer/search_20+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1­ ­%80%D0%BE%D0%B2+1895?flt_prp_offerstate=1&flt_prp_sesstart=gt__0  

2 и 3 монета сверху абсолютно идентичны, (аверс с реверсом слегка поменяли) а значит:
1. Был банальный разгон "суперпупер продавца который не в курсе"
либо
2. "Суперпупер продавец" продал во втором случае монету не по фото в аукционе, что то же не комильфо, особенно если есть основания сомневаться в подлинности.

Век живи, век учись. Понятия не имел, что там можно смотреть проданные лоты по  поиску. Спасибо, буду знать. На счёт 2 и 3 монеты не обязательно разгон, это может быть и не выкуп, может быть чел купил, деньги понадобились и понёс в знакомое место продавать. Да и по любому это там,  а не здесь
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Ну и всё, finita la commedia. Я написал продавцу, вкратце следующее: К сожалению Ваша монета не является продукцией официального монетного двора США, а относится что называется на сленге "бельгиец"..............................

И ответ:

- Американцы имеют общеизвестную массу, это известный факт. Указание веса дает очевидные подсказки.
Данная монета уходит так же по металлу +/- Данные монеты давно признаны штемпельным оригиналом. У монет США 917 пр, У Этих 900 пр. На всех аукционах они давно проходят как оригинал.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
В общем можно было не городить эту тему, а напрямую спросить продавца: гарантию на что даём, на указанные в описании 20 долларов 1895 год. США или гарантия на подделку по её мотивам с некими подсказками, по мотивам Форт Баярд?  :D   Но гарантия то дана и она, гарантия, может быть, как и свежесть, одного вида, или она есть или её нет, а всё что выходит за эти рамки, то, называется совсем другими словами
Изменено: rjkz1968 - 25.10.2022 22:35:02
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
В общем можно было не городить эту тему
Дружище, не согласен))), нужно было городить, потому что, вот сейчас пользователь СМ или гость читает эту тему, если захочет конечно, и рука у него автоматически уходит от желания сделать ставку по данной "монете".
А то они по металлу + - "почти подлинные монеты" продают ага, ага...
Только плюс какой-то жирный получается в пользу "суперпупер продавцов".
Изменено: nygiants - 25.10.2022 23:39:45
Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
rjkz1968 пишет:
Американцы имеют общеизвестную массу, это известный факт. Указание веса дает очевидные подсказки.
Данная монета уходит так же по металлу +/- Данные монеты давно признаны штемпельным оригиналом. У монет США 917 пр, У Этих 900 пр. На всех аукционах они давно проходят как оригинал.

...чё т продавец зарапортовался... У двойных орлов с 1849 проба 90% золото, 10%-медь.

ну и...хрен с ним

аминь...
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2023. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●