SilverRU пишет: Аукцион должен продавать только проверенные предметы.
Ну... не совсем так идеалистично, как вы думаете. Есть в США аукционы контейнеров, где вы априори покупаете кота в мешке. Однако в нашем конкретном случае, устроители аукциона вляпались в откровенный блудняк. В случае с настоящим банковским ролом, наличие подобного шмурдяка исключено! Достаточно просто ознакомиться с документами, приведёнными в томе по монетам Александра III из корпуса, где рассматриваются критерии приёма в платежи и сдачу в банки населением порченой и сильно истёртой монеты.
Отнюдь не пытаюсь защищать АД «Русское наследие». Для меня тут «Устроитель» и «Покупатель».
В этом интересной и поучительной этическо-правовой ветке основными являються: 1. Честность устроителя по отношению к сдатчику. 2. Честность устроителя по отношению к потенциальному покупателю. Сюда включаються описание и предварительная оценка. Про описание тут много писали. Оно явно интригующее и в пользу сдатчика.
Однако, в своём первом посту ТС «удобно» опубликовал интернетную страницу с каталога «Устроителя», но при этом «забыл» упомянуть начальную оценку лота. Как по мне – более чем честную. Стоит этот рол 100 рублей? Теперь ответим на вопрос поставленный Герцыным в далёком 1846 году – «Кто виноват?» Кто виноват что покупатель (ТС) по доброй воле, чистом сознании зарегистрировался на аукцион и решил уплатить в ожесточенной борьбе многократно превышающую эстимейт цену? Как минимум, ни только устроитель.
Прав ли Устроитель на 100%? Думаю нет. Подразумеваеться что он представлял интерес сдатчика зарабатывая только комисс.
И как справедливо тут писали – «А что если бы роле были одни Анки, или 5-ки 1912 или даже 1917». Существовала-бы эта ветка? И добавлю от себя лично – А пришел-бы покупатель и доплатил хоть половину прибавочной стоимости при наличии 1917? Ответьте каждый сам себе без морализма «он должжен, они должны...». Отпишитесь тут кто бы доплатил в кассу Устроителя половину потенциальногь плюса? Или раздали барыш нищим?
Моя мораль: Аукцион – игра для взрослых мальчиков. Ведь именно там можно было купить соседние лоты – хош в пруфе, хош без, хош в анке. Но ТС клюнул / рискнул / пожадничал. Можно купить и по фиксу на сайте Устроителя, в клубе, на Старой Монете. И между прочим, свой первый пост ТС поставил очень мягко и деликатно понимая чем сам руководствовался при покупке.
Повторяю – отнюдь не защищаю Устроителя. Но вешать всё грехи на него не совсем правильно. Жадность (или желание купить на шару) ведь то-же грех.
Вечный студент пишет: С юридической точки зрения любой аукцион - это посредник и брокер. Фирма представляет обе стороны.
С юридической точки зрения, в данном случае АД - юридическое лицо, от СВОЕГО имени и за СВОЙ счет, осуществляющее комиссионную продажу предметов бывших в употреблении, за оговоренное вознаграждение (комиссию). И самое главное в этом - от СВОЕГО имени (репутации). Вот на мешке за подобный лот ......... 45 000 рублей набили, и что Вы думаете его реально купили??? А здесь реальный покупатель и даже не один, за реальные деньги, с целью ________ (оставим за скобками, пусть каждый решает за себя), понадеявшись на репутацию АД купил вышеуказанный лот. Да, ТС попал на деньги, но молодец, не стал скрывать, рассказал о ситуации как есть, предостерег многих, в том числе лично меня, за что ему огромная благодарность.
Да, трешки продались на ньюауке ни так давно. Вообще были ли банковские роллы таких номиналов, как 3,5 копеек? Нормальные для биллона несколько лет назад продавались, но там и размер другой, и вес, да и монеты там были, как из под станка. Интересно, если это самопал, как они так их (монеты) лепят друг с другом, так что не отодрать, судя по видео ТС. Да, после такого вскрытия, я бы наверно ночку не спал, как минимум, от такого барахла за такие деньги
Это ключевое слово! Только представь себе на минуточку, что тебе в руки попал настоящий банковский рол из того времени. Неужели ты не попытаешься его вскрыть? Вот уж не верю! Потому как даже самые простые монеты, без редкостей, там будут в анце или около того, но уж никак не гнилая слипшаяся копанина! А теперь включаем голову и быстро соображаем: какой дурак так будет рисковать и терять свою прибыль, продавая такой рол не зная что в нём?
Не очень понял, причём тут жадность. Покупатель торговался на общих условиях, выиграл лот в аукционе ни за 100 рублей далеко вроде. Аукцион (честный, что в наше время уже редкость) подразумевает риск ухода лота дешевле ожидаемого и желаемого профита, и никто не обязан никому ничего доплачивать, даже, если там окажется раритет. Кто не готов рисковать - продаёт по фиксированной цене, разобравшись в том, что продаёт и сколько это стоит. Аукционный дом в общем-то тут в роли посредника, и не факт, что у них была возможность вскрыть что-то, если только предложив сдатчику выкуп по месту, а вот убедиться в подлинности данного ролла было бы неплохо перед тем, как его выставлять..
123321123 пишет: Аукционный дом в общем-то тут в роли посредника, и не факт, что у них была возможность вскрыть что-то
Не рассматриваешь такой вариант. что внутри запросто могла оказаться капсула с ртутью или белым порошком из посольства одной страны в Латинской Америке? Что тогда?
123321123 пишет: Не очень понял, причём тут жадность. Покупатель торговался на общих условиях, выиграл лот в аукционе ни за 100 рублей далеко вроде. Аукцион (честный, что в наше время уже редкость) подразумевает риск ухода лота дешевле ожидаемого и желаемого профита, и никто не обязан никому ничего доплачивать, даже, если там окажется раритет. Кто не готов рисковать - продаёт по фиксированной цене, разобравшись в том, что продаёт и сколько это стоит. Аукционный дом в общем-то тут в роли посредника, и не факт, что у них была возможность вскрыть что-то, если только предложив сдатчику выкуп по месту, а вот убедиться в подлинности данного ролла было бы неплохо перед тем, как его выставлять..
Вот именно. Тут ключевое слово, подлинность ролла, а не то что в нём лежало, был бы ролл подлинный ТС думаю бы не так обижался на Аукцион, больше бы на себя сетовал, сам влетел, а тут Аукцион не проверил подлинность, выставил его с витиеватым описанием, дескать я не я и хата не моя.... А вообще, был ли мальчик(сдатчик), вот ещё в чём вопрос?
123321123 пишет: Аукционный дом в общем-то тут в роли посредника, и не факт, что у них была возможность вскрыть что-то
Не рассматриваешь такой вариант. что внутри запросто могла оказаться капсула с ртутью или белым порошком из посольства одной страны в Латинской Америке? Что тогда?
Я могу рассматривать любые варианты, только вот ни холодно, ни жарко тут никому от этого не будет. Я за свой товар обязан ручаться. Если сотрудники аукционного дома не знали, что внутри ролла, ну тогда может и не стоило брать на реализацию? Я не видел оригинальных роллов таких номиналов, например, в принципе Хотя на мне свет клином не сошёлся, много чего ещё не видел, наверно
Если Устроитель знал содержимое ролла, утоил его честное описание и наоборот – преподнес в выигрошном свете – как минимум это аморально. Как максимум – залесть потенциальному покупателю в карман. Огромный удар по их репутации. При этом многие знают что аукци и итоги именно этого устраителя не блещут ясностью и прозрачностью.
Однако если не знал и честно продавал это - То тема исчерпана. И это подтверждаеться очень даже честной оценкой всего в 100 Р.
С другой стороны даже испорченному товару есть применение. Из прокисшего молока делают творог, масло, кефир. Побитую машину можно разобрать на запчасти или выставить как страшилку у поста ГАИ. А этот и подобные роллы выставить например в местном или личном музейчике. Как например по этому линку и картинке. Причём аналогичных поздних 5-ков. https://краеведческий-музей.рф/exponat/ilyushovskiy-klad
Устроитель ведь не давал инвестиционные гарантии! А их оценка соответсвует содержанию. 100 Рублей в аукционный день! Огромное Спасибо ТС за откровенную разочаровующую инфу!
А всем нам - наука! И про кота в мешке, и несбывшиеся чудеса, и про вредность игры в Русскую рулетку.
SilverRU пишет: Аукцион априори не может продавать подделки, без каких либо знаков вопроса. Вы можете представить себе Аукцион Сотбис который выставил к примеру фулового Кандинского или Малевича, и мало того выставили, так ещё и простынёй накрыли что бы люди не видели....и в описании написали...Вот дескать принесли????Вроде Кандинский??? не знаем, сами не рисовали, мамой клянёмся!!??? Сами смотрите???.... И какой нить Арабских шейх приобрёл этот "шедевр" за так сказать круглую сумму, открыл надеясь увидеть там шедевр, а увидел смастыреную мазьню. Ответьте с первого раза что бы с Аукционом было?
НИ-ЧЕ-ГО В лучшем случае, аукцион примет обратно предметы на аукцион, если они остались в том же виде, как были после продажи. Может быть, если эксперты, которые котируются аукционом, признают вещь подделкой, тогда вернут деньги, НО обычно такие эксперты отсматривают аукционы до их начала. А мнение какого-то знакомого из клуба коллекционеров или участника какого-то форума не является весомым для аукционов. Вы не понимаете, что аукционы созданы для получения прибыли, а не для помощи бесплатной коллекционерам и рок-н-рольщикам в пополнении коллекций и заработке денег.
Вечный студент пишет: Давно хочу вставить свои "5 копеек" и понимаю что моё мнение не найдет общей подержки. С юридической точки зрения любой аукцион - это посредник и брокер. Фирма представляет обе стороны. Кто-то слышал что-бы невесту расхваливали "кривая, косая, глухая, и совсем старая..."? Другой угол зрения - как бы лично каждый высказавший резкий негатив по описанию хотел что-бы был описан сданный им лот. Именно этот лот. "Запечатанная куча дерьма"? Или что-то подобное. А может всё-же с некоторой интригой и загадкой? Никто на такое описание не согласиться. Словами выше не занимаю ни одну из позиций, а призываю задуматься. Если есть уверенность, что предложенные ролы собсвенность "РН" - весь негатив справедлив. Но а если нет? Самое правильное что-бы представители "РН" отметились в этой ветке.
Уважаемый коллега. У Аукциона я так понимаю есть эксперты?....................... Аукцион априори не может продавать подделки, без каких либо знаков вопроса. Вы можете представить себе Аукцион Сотбис который выставил к примеру фулового Кандинского или Малевича, и мало того выставили, так ещё и простынёй накрыли что бы люди не видели....и в описании написали...Вот дескать принесли????Вроде Кандинский???............ С уважением.
Пишу для ясности: тут обсуждаеться что должен и не должен делать Аукцион. Абстрактный аукцион. Повторяю – аукцион это посредник, а не папа и мама. Лица до 16-ти не допускаються. То есть это игра для взрослых, ответсвенных, взвешенных покупателей. Очень часто в разных форматах продаються групповые лоты монет, целые коллекции. Одним лотом. Групповые лоты возврату не подлежат.
По Сотби и продажах Кандинскому с Малевичем смотрите например тут и . И ещё других источниках. Ещё как продают! К слову, сейчас разгораеться скандал о ныне проходящей выставке шедевров Фаберже в Эрмитаже, в которой эксперты обнаружили ряд значимых фальшивых предметов.
А кто хочет судиться с Сотби – искренне желаю удачи! Тут кто-то судился? Я лично судился. Три года до-судебной волокиты + 20 тысяч фантиков с Королевой. Хотя я их не потрерял - они пошли на соглашение. Ни за фуфло, а продажу значимых краденных у меня предметов.
Своей позицией не защищаю аукцион "РН", а формат и условия участия в аукционе. Различных аукционах. Аукцион- брокер(посредник) и этим всё сказано. Не уверен – не участвуй! Аукцион- не страховой полюс. Скорей для участия в некоторых ауках рекомендуеться такой полюс покупать
А вот какой аукционный дом вызывает больше доверия,а какой нулевое – достояная тема отдельного обсуждения.
Ничего не скажу про монеты. Про то что это копанина написали копатели еще на 1 странице обсуждения. Скажу как бухгалтер : "а почему в ролле должны быть новые монеты" ? В роллах монеты одного номинала, а не одного года. Стоит отличать роллы,вышедшие из монетного двора, и те ,в которые завернул коммерческий банк разменную монету. Вы и сейчас можете в банке взять упаковку хоть 10копеечных монет, хоть 10рублевых, Никто не гарантирует ,что они в состоянии Proof с монетного двора. Для кассира, что заворачивает монеты в бумагу - это просто деньги. Давно не заказывал размен, полагаю,сейчас не в бумаге дают, а в мешках.
Хотя на мне свет клином не сошёлся, много чего ещё не видел, наверно
