Dvorf пишет: Поделюсь своим опытом , как то года три назад в Подмосковье нашли кассу, и там было много вот таких вот роллов. Состав был очень разнообразный. Монеты по меди были номиналом 1/2, копейка, две копейки , три , пять... начиная с А1 до Н2 и все было в роллах... какие то уже были надорваны , какие то запечатаны , мне повезло с находчиком вскрывал вместе), роллы были сформированы по номиналу, но года монет были разные в нем... так что вам правильно написали выше , вы знали , что брали кота в мешке и заплатили за эмоции и опыт... Ну и ещё тут на форуме были похожие роллы) тоже человек испытывал удачу
Да уж, мне этот опыт подешевле обошёлся чем ТС )) Рол был не банковский с копейками и по состоянию содержимого ещё хуже, на некоторых рельефа не осталось и даже год не определить. Ссылка на торги ниже:
P.S. А был ещё опыт с банковским ролом 20-ти копеечных с гербовым сургучом с двух торцов. В составе обнаружились 1914, 1915 и 1916 из них пара-тройка на MS64, а остальные не выше 62-63... А так хотелось хотя бы пяток 1917-х найти...))
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Я другому удивляюсь! На что вы надеетесь, приобретая подобное? В анце могут быть монеты, вышедшие только с монетного двора. Но у них и упаковка совсем иная. Всё что здесь продемонстрировано - бытовые скрутки, которые мог навертеть любой мелкий торговец из лавки. Случай с ТС не в счёт, это банальный грамотный лоховской развод.
AllesMunzen пишет: .... но одно дело запад там реально бывает удача и часто и другое дело на аукционе в РФ покупать и надеяться халяву выиграть...
Так в описании к лоту написано что это банковский ролл,если это новодел соответственно описание можно считать не верным.
vlad.vladov, прочтите внимательно, что именно указано было в описании и уже не один раз подчёркнуто в сообщениях коллег выше! А написано - "Запечатанная банковская упаковка (?)" И этот знак вопроса, пусть даже в скобках, но он лишает возможности предъявить устроителям аукциона претензию насчёт того, что рол оказался не банковский...
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
(A.P) пишет: Я другому удивляюсь! На что вы надеетесь, приобретая подобное?
Могу говорить только за себя) надеялся на чудо)) а продавец рола с 20-ти копеечными ещё и по ушам удачно проехался, типа ролов было много и разных номиналов и найдены в старином диване при ремонте купеческого дома и бла-бла-бла... Ну помните как в "12 стульев" когда "...По темным углам зачумленной дворницкой вспыхивал и дрожал изумрудный весенний свет. Бриллиантовый дым держался под потолком. Жемчужные бусы катились по столу и прыгали по полу. Драгоценный мираж потрясал комнату".
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Причем здесь устроители, я никак не пойму. Вот ниже в цитате вся суть. Кто кого подвел. И чья была жадность.
Цитата
vlad.vladov пишет: когда люди делали ставки наверное не задумывались
А стоило бы.
+1 Естественная первая реакция после разочарования от вскрытия это винить кого угодно, только не себя, но потом это проходит и приходит осознание того, что это лукавый шептал в уши и соблазнял лёгкой наживой. Это надо пережить, осмыслить и сделать правильные выводы на будущее, тогда это будет приобретённый жизненный опыт который всегда дорогого стоит. Ведь известный факт, что учимся мы чаще всего именно на своих ошибках, хотя те кому удаётся учиться на чужих по праву называются - умными. Вот только удача их обычно обходит стороной
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Тимофей пишет: Причем здесь устроители, я никак не пойму. Вот ниже в цитате вся суть. Кто кого подвел. И чья была жадность.
Ну, как сказать... Если ты позиционируешь себя как Русский Херитэдж, то будь добр соответствовать своему названию или смени вывеску на "меняльная лавка", тогда и претензий не будет, от слова - совсем. Логично? Видел где-нибудь подобные лоты на Кюнкере или настоящем Херитадже? То-то же! Они просто не будут портить репутацию подобным говном.
Господа, может кто из присутствующих здесь «Анну с цепью» купил (реально)? Сознавайтесь! Она бы не разочаровала 😉 PS тоже один мусорный лот купил, на неделе планирую забрать, интересно, что туда «насыпали» 😂
Тимофей пишет: Причем здесь устроители, я никак не пойму. Вот ниже в цитате вся суть. Кто кого подвел. И чья была жадность.
Ну, как сказать... Если ты позиционируешь себя как Русский Херитэдж, то будь добр соответствовать своему названию или смени вывеску на "меняльная лавка", тогда и претензий не будет, от слова - совсем. Логично? Видел где-нибудь подобные лоты на Кюнкере или настоящем Херитадже? То-то же! Они просто не будут портить репутацию подобным говном.
Ну так-то про их "Херитадж" в слабах NGC тоже не раз было сказано относительно цифр на ярлыках и состояния содержимого в коробках... Но Вы правы на все 100% до "подобного говна" им опускаться нужды нет))
CoinsGrade пишет: Господа, может кто из присутствующих здесь «Анну с цепью» купил (реально)? Сознавайтесь! Она бы не разочаровала 😉
В онлайне наблюдал это "безумие - аттракцион неслыханной щедрости". 101 000 000 рублей и это без комиссии. Такое впечатление было, что покупатель под санкции попал, срочно деньги вкладывал во все, что можно на себе вывезти (или ввезти). Там потом еще в комментариях народ посмеивался.
CoinsGrade пишет: Господа, может кто из присутствующих здесь «Анну с цепью» купил (реально)? Сознавайтесь! Она бы не разочаровала 😉
В онлайне наблюдал это "безумие - аттракцион неслыханной щедрости". 101 000 000 рублей и это без комиссии. Такое впечатление было, что покупатель под санкции попал, срочно деньги вкладывал во все, что можно на себе вывезти (или ввезти). Там потом еще в комментариях народ посмеивался.
p.s. кюнкер 164 лот 1110 по моему, год 11-12.
К счастью, мне нет нужды отслеживать как её перекладывают в очередной раз из правого в левый карман одного и того-же пиджака.
nygiants пишет: это "безумие - аттракцион неслыханной щедрости". 101 000 000 рублей и это без комиссии.
Я не знаю судьбу монеты, но оценивая разницу в цене между Кюнкером и нынешним проходом, инвестиция получается посредственная, мягко говоря.
Почему? На Кюнкере проход 410000 евро х 90р/евро = 36 900 000 р. На РН как бы 101 000 000 р. / 90р/евро = 1 122 222 евро. Вполне себе нормальный профит, даже с учётом 10 лет между событиями ))
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
nygiants пишет: это "безумие - аттракцион неслыханной щедрости". 101 000 000 рублей и это без комиссии.
Я не знаю судьбу монеты, но оценивая разницу в цене между Кюнкером и нынешним проходом, инвестиция получается посредственная, мягко говоря.
Посмотрел в архиве. Продана 28.01.2010 Auktion 164 Künker лот 1110 за 410 000 евро (без комиссии АД). Продана 13.12.2020 Русское Наследие - 101000000:88,77= 1 137 772 евро (без комисии АД). Но это был, пусть слегка послекризисный, но хороший год, и курс евро был 42-43, и дружили со всеми (почти). А сейчас 2020, и до н.э. уже переводят как "до начала эпидемии", а новости только о вакцинах, да о количестве заболевших. Так что всем здоровья и близким Вашим здоровья, вот его точно не купишь, даже за миллионы евро-долларов-рублей.
Ну, вообще-то это экземпляр из коллекции Антонина Прокопа, купленный им на распродажах ворованного большевиками имущества, камуфлированного под всякие разные "дублеты" и прочие легенды и сказки. Не исключено что она и до момента конфискации его коллекции в Петрограде, принадлежала ему. Учитывая, что он позднее выкупал на различных аукционах бывшие свои монеты, стараясь восстановить коллекцию. Прокопу с его коллекцией не повезло дважды, когда её конфисковали уже чешские коммуняки. Только с падением режима, уже в 90-е часть коллекции (без золота), была возвращена наследникам. Продавалась в 2 этапа на Ауреа. Анна была в первой части. Начиная с 2003 года, с момента покупки в Чехии, её практически сразу пытались перепродавать уже в РФ. М-двор не отразил одного из первых прогонов её здесь, насколько я помню, её не удалось реализовать на очнике за 250 тыс.$. Выставлялась ли она где ещё в промежуток времени до Кюнкера 2010 года, сказать не могу, не отслеживал.
nygiants пишет: Вообще, странно как-то, до этого висел, как проданный, а сейчас зашел посмотреть
Глюк какой-то, наверно.
Да не, не глюк. Известная тема "Ипполит Матвеевич" он же "Киса Воробьянинов" после удачных торгов загулял с молодой дамой и пуская пыль в глаза профукал пару мультов, вот на выкуп лота с комиссионными устроителям аукциона и не хватило
Коллега мне Вас искренне жаль. Только почему Аукционный дом беря на комиссию (любые) предметы не отвечает за их оригинальность/подлинность, или там можно всё что угодно принести на продажу, а они поставят знаки вопроса(типа ни чего не знаем, смотрите сами) и будут продавать, продастся на дурака-хорошо, (возьмут комиссию), не продастся-вернут владельцу. Это уже как бы не Аукцион известный, а Мешок какой то.
Да фуфло это, а не рол до 17 года! Бумага от длительного соприкосновения с такими монетами, внутри бы давно почернела. Это медь, мой друг! Не верите, проведите эксперимент и убедитесь сами.
да уж, купили себе мозгов.... ну хоть не так дорого за науку и выводы....
а то ведь вскоре думаю и пятаки и 20 и страшно сказать рубли в роллах будут, во заработок попрет у барыг.... кстати у рублей роллы то спереди открытые, можно спереди и сзади положить рублики у кого хоть одна сторона приличная (вторую можно спиленную наждаком) - думаю отлично уйдет....
Да фуфло это, а не рол до 17 года! Бумага от длительного соприкосновения с такими монетами, внутри бы давно почернела. Это медь, мой друг! Не верите, проведите эксперимент и убедитесь сами.
мм, теперь от таких советов барыги-спекулянты будут сперва пару месяцев в сортире заворачивать свои какалы (монетки ценные) в бумагу и выдерживать их перед сдачей на очники.... и патина будет, и следы от монет на бумаге и вобще естественный износ и даже вонь....
AllesMunzen пишет: мм, теперь от таких советов барыги-спекулянты будут сперва пару месяцев в сортире заворачивать свои какалы (монетки ценные) в бумагу и выдерживать их перед сдачей на очники.... и патина будет, и следы от монет на бумаге и вобще естественный износ и даже вонь....
Зачем такие сложности? Есть старый проверенный способ: земля в цветочном горшке или в кошачий лоток!
Нет. Это очень консервативный профит. Полно инструментов с таким же уровнем риска, которые за это время принесли заметно более существенный доход. Если речь о полумиллионе евро, то можно было обвыбираться себе. Дилеры рассчитывают на перепродажу и быстрый оборот. Коллекционеры просто хотят заполучить предмет. Даже если они убеждают себя или окружающих, что это хорошая инвестиция, они вкладывают не будущую прибыль, а в собственные эмоции, которые дороже денег.
Но если убрать нумизматику во всех ее проявлениях, и рассматривать инвестиции в размере 410к евро в 2010, то сейчас с высоты 10-летнего опыта ясно, что выбор области инвестиций был ошибочным, и профит весьма умеренный. Если эта продажа вообще состоялась. Тогда казалось, что рост будет бесконечным, и быстрым, как на дрожжах. Но ничего вечного не бывает, галопирующие цены быстро увязли.
С каких пор "консервативный" не является нормальным?
Цитата
Тимофей пишет: Полно инструментов с таким же уровнем риска, которые за это время принесли заметно более существенный доход. Если речь о полумиллионе евро, то можно было обвыбираться себе.
Не спорю, действительно инструментов полно, но это сейчас спустя 10 лет можно с уверенностью говорить, что эти деньги могли принести больший профит при ином инвестировании. Но кто мог это знать наперёд и наверняка? Именно знать, а не предполагать и рассчитывать? Так-то если иметь эту способность, то практика показывает, что самой лучшей инвестицией была бы инвестиция в Биткоин который стоил в 2010 году от 8 центов в первом квартале до 50 центов в четвёртом и не смотря на всю свою волатильность он за 10 лет принёс бы баснословную прибыль
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: С каких пор "консервативный" не является нормальным?
C тех самых пор, когда было принято считать, что более рисковые активы должны приносить бОльшие профиты.
Консервативными инвестициями принято считать такие инструменты как ОФЗ, ОФЗ-ИН, банковские депозиты (при условии, что это банки с высокой степенью надёжности), валютная корзина, акции "голубых фишек" и собственно цель консервативного инвестирования это не столько получение прибыли, сколько сохранение инвестиции без потерь, а в идеале пусть с минимальной, но стабильной и гарантированной прибылью. Прибыльность консервативных инструментов чаще всего не намного превышает ставку рефинансирования ЦБ с поправкой на инфляцию. Поэтому прирост в 170% к вложенному за 10 лет, кмк, это выше, чем принесло бы классическое консервативное инвестирование, но меньше, чем инвестиции в высокодоходные и одновременно высокорисковые инвестиционные инструменты. Это справедливо для нашей страны, а для инвесторов западных стран данный прирост более чем хорош.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Не вижу смысла в этом споре. Я уже написал суть, а вы мне в ответ банальные фразы "ликбез Сбербанка для домохозяек, открывающих инвестиционный счет". К тому же ошибочные и неверные..
Тимофей пишет: Не вижу смысла в этом споре. Я уже написал суть, а вы мне в ответ банальные фразы "ликбез Сбербанка для домохозяек, открывающих инвестиционный счет". К тому же ошибочные и неверные..
Уважаемый Тимофей, я с Вами не спорю и суть Ваших доводов не оспариваю, но и Вас попрошу быть корректным в своих оценках моих сообщений. Вам ли не знать, что у любой медали есть две стороны)) Вы вероятно имеете большой инвестиционный опыт и бюджет инвестирования, причём как в РФ, так и за её рубежами? Удачных Вам инвестиций тогда!
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
ff11 пишет: Т .С они же глумяться над вами. Таких надо наказывать рублем и законом. Ониже вергли Российскую нумизматику надно наживы и без закония.
Никто не "глумился" над ТС. Все попадали в более или менее аналогичные ситуации. И что стоит в первую очередь сделать, тоже почти все подсказали. По поводу наказания рублем и законом, все-таки не поленитесь, пожалуйста и прочитайте хотя бы правила проведения дистанционных торгов Аукционного дома из темы. Многое, если не все сразу, станет ясным для Вас. В том числе сугубо добровольный характер участия в этом "дненаживы и без закония".
Если кому интересно: лот 764 (открытый ролл с 20 коп). Всего 17 шт, 1914 и 1915 год. Цена за шт в итоге - около 800 руб Все монеты UNC Details (унцовые, но с безграмотной, и недавней механической чисткой). На многих аукционах такие описывают как AU/UNC. Печать сургучная на ролле - скорее всего современная (на почте такие были раньше), как и состаренная упаковочная бумага. Из чего можно сделать вывод: сдатчик чистить монеты не умеет, но скажем достаточно "хитро...ый", знает, что такое аукционные дома, собрал мусор, упаковал - и принес продать Претензий, естественно, никаких нет, было "прикольно" поучаствовать
Коллега, всё это понятно, начистил, хитро упаковал, состарил, принёс, взяли, продали. Я выше спрашивал, неужели Аукционные дома не несут ответственность за подлинность/оригинальность предмета принесённого им на торги? Так ведь можно любой "шмурдяк", простите, красиво изготовить, упаковать, перевязать ленточной, и принести на продажу. Как такое может быть что Аукционный дом, не заметил подлог, а рол(Царь)то ненастоящий, как? А может всё таки знали что продают.....ИМХО.
Если не знали наверняка, то не могли не догадываться и хитро составленное описание лота, кмк, свидетельствует об этом. Но ведь "пипл хавает", а, как известно, спрос рождает предложение. Предположу, что после подобных тем на профильных форумах подход АД к подобным лотам может должен измениться кардинально... но не факт.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Описание к этому лоту было составлено очень грамотно,возможно даже с привлечением юристов, чтобы в случае чего предъявить было нечего. Обычно такие лоты с таким описанием нужно обходить стороной. Но покупатель рискнул и проиграл, тем самым приобретя бесценный опыт. А опыт это главное, он поможет в дальнейшем избегать таких ошибок
Аукцион знал, что "непонятно что" продает. Не начинающие нумизматы Отсюда, и вес, и странное ... ( ! ?) описание. Может даже местные энтузиасты трудились, а то как такое еще примут на нормальный аукцион?!
Странно, что такой уважающий себя АД как Русское Наследие занимается такими вещами... Тоже участвовал в аукционе, видел эти ролы, хотел поучаствовать, но вовремя заметил продающийся вдвое дешевле "целого" вскрытый рол с убитыми монетками. Зачем это АД? Заработать десяток-другой лишних тысяч и потерять навсегда клиентов? И счета по итогам аукциона они неделю не могли выставить нормально, но это уже другая история.
Aurum пишет: На другой площадке продаётся brazca_1867_1917_godov_predpolozhitelno-i180636682981375.html Похоже, что человек читает тему и боится теперь вскрывать упаковку.
почему так решили? мож он и брал на перепродажу:good2:
... ну хоть не так дорого за науку и выводы..
..
