Так много чего Почему например у Шодуара, Шуберта, Круга, Рейхеля были монеты со шнуром, у Шуберта еще были с гладким гуртом и сеткой Если Рейхель такой засранец что новоделов нашлепал, почему у него в каталоге нет монет с другим гуртовым оформлением Посмотреть бы таблицы коллекции которая в Эрмитаж от Рейхеля перешла, вроде как печатное издание, но не ловится Почему украшенного пятака не было ни у кого из этих коллекционеров Как пятак попал в СПБ и из него двушку сделали, может как в 1795 году все легковесное что осталось в одно место свезли (в СПБ например) и перешлепали/ переплавили-вопрос Вопросов тьма, ответы искать надо, долго и нудно искать
Так много чего Почему например у Шодуара, Шуберта, Круга, Рейхеля были монеты со шнуром, у Шуберта еще были с гладким гуртом и сеткой Если Рейхель такой засранец что новоделов нашлепал, почему у него в каталоге нет монет с другим гуртовым оформлением Посмотреть бы таблицы коллекции которая в Эрмитаж от Рейхеля перешла, вроде как печатное издание, но не ловится Почему украшенного пятака не было ни у кого из этих коллекционеров Как пятак попал в СПБ и из него двушку сделали, может как в 1795 году все легковесное что осталось в одно место свезли (в СПБ например) и перешлепали/ переплавили-вопрос Вопросов тьма, ответы искать надо, долго и нудно искать
Самый лучший способ решить все вопросы это свалить их в кучу. Каталог рейхелевого собрания прекрасно "ловится", попробуйте на немецком поискать. Причем тут "украшенные" пятаки вообще? А зачем ему куда то попадать то? Как бэ, в Питере все номиналы били, в некотором количестве. Ну так кто Вам мешает то?
zett5 пишет: Рейхелевское собрание не проблема, не могу найти таблицы по которым коллекцию родственники отдавали в эрмитаж
Если честно, не пойму о чем речь: у Спасского ссылки только на каталог самого Рейхеля да записку Жиля (Ermitage Imperial. Cabinet numismatique collection Reichel?, она РГБ выложена, если что). Черкните ссылку, вдруг помогу.
Тут очень много умных вещей, наверное, сказано. Это здорово. Я умных вещей не буду стараться говорить. Я что попроще. Может кто-то очень простую вещь внятно объяснить, как такое могло получиться при чеканке? Что за "сопля"? Кто-то видел подобное, например, на двушках Павла? Не припомню.
Esromeron пишет: Я умных вещей не буду стараться говорить. Я что попроще. Может кто-то очень простую вещь внятно объяснить…
Примите комплимент! Глупость удалась на славу. «Сопля» повисла! Вещь, действительно, простая. Элементарщина, которую следует знать каждому меднику.
Теперь объяснение… смотрите в корень: где кончается эта «сопля»? Там трещина. Знать это выкрошка. Штемпель на исходе своего ресурса. Там полный «набор» признаков износа. Такое (в таком наборе) подделать невозможно.
ПС. Я долго молчал по теме… простите, не сдержался.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Esromeron пишет: Я умных вещей не буду стараться говорить. Я что попроще. Может кто-то очень простую вещь внятно объяснить…
Примите комплимент! Глупость удалась на славу. «Сопля» повисла! Вещь, действительно, простая. Элементарщина, которую следует знать каждому меднику.
Теперь объяснение… смотрите в корень: где кончается эта «сопля»? Там трещина. Знать это выкрошка. Штемпель на исходе своего ресурса. Там полный «набор» признаков износа. Такое (в таком наборе) подделать невозможно.
ПС. Я долго молчал по теме… простите, не сдержался.
Вы, видимо, считаете себя настоящим специалистом, да? Спорить не буду, возможно, это так и есть. Если вам не сложно, покажите хотя бы одну медную монету Павла с такой же "выкрошкой". И я искренне скажу вам спасибо.
Esromeron пишет: … покажите хотя бы одну медную монету Павла с такой же "выкрошкой". И я искренне скажу вам спасибо.
Поздравляю! Еще одна глупость. Я не ерничаю. Нечего здесь объяснять. Покажите мне две совершенно одинаковые монеты регулярного чекана РИ 1700-1809 годов. Номинал неважен. Если это не под силу, тогда покажите оттиски двух однотипных штемпелей, которые выказали трещину в совершенно одном и том же месте.
Если не сможете, задумайтесь над сутью своего вопроса/требования. Какого ляда я должен вам искать то, что не может существовать в природе.
Цитата
Esromeron пишет: Вы, видимо, считаете себя настоящим специалистом, да?
Esromeron пишет: … покажите хотя бы одну медную монету Павла с такой же "выкрошкой". И я искренне скажу вам спасибо.
Поздравляю! Еще одна глупость . Я не ерничаю. Нечего здесь объяснять. Покажите мне две совершенно одинаковые монеты регулярного чекана РИ 1700-1809 годов. Номинал неважен. Если это не под силу, тогда покажите оттиски двух однотипных штемпелей, которые выказали трещину в совершенно одном и том же месте.
Если не сможете, задумайтесь над сутью своего вопроса/требования. Какого ляда я должен вам искать то, что не может существовать в природе.
Цитата
Esromeron пишет: Вы, видимо, считаете себя настоящим специалистом, да?
Нет. Сам я так не считаю.
Не издевайся над аборигенами, сожрут и не подавятся! Для них мы свидетели секты "медных монет 1796 года нового образца". Эта тема для узкого круга людей, имеющих определённые знания в этом вопросе и достаточные средства для их приобретения, остальное всё суета.
Esromeron пишет: … покажите хотя бы одну медную монету Павла с такой же "выкрошкой". И я искренне скажу вам спасибо.
Поздравляю! Еще одна глупость . Я не ерничаю. Нечего здесь объяснять. Покажите мне две совершенно одинаковые монеты регулярного чекана РИ 1700-1809 годов. Номинал неважен. Если это не под силу, тогда покажите оттиски двух однотипных штемпелей, которые выказали трещину в совершенно одном и том же месте.
Если не сможете, задумайтесь над сутью своего вопроса/требования. Какого ляда я должен вам искать то, что не может существовать в природе.
Цитата
Esromeron пишет: Вы, видимо, считаете себя настоящим специалистом, да?
Нет. Сам я так не считаю.
Не издевайся над аборигенами, сожрут и не подавятся! Для них мы свидетели секты "медных монет 1796 года нового образца". Эта тема для узкого круга людей, имеющих определённые знания в этом вопросе и достаточные средства для их приобретения, остальное всё суета.
Время покажет, конечно. Как заметил один уважаемый мной человек, с рынка эта монета никуда не денется. К секте никакой себя не отношу, конечно, да и не собираю ничего уже, но кое что из этой серии у меня было. Может что представите из своего, уважаемый А.Р, для большей убедительности? Я даже спрашивал автора темы о покупке этой монеты, что бы изучить ее, но долго думал, наверное. Пока же остаюсь при своём мнении - монета не подлинная.
Esromeron пишет: … покажите хотя бы одну медную монету Павла с такой же "выкрошкой". И я искренне скажу вам спасибо.
Поздравляю! Еще одна глупость . Я не ерничаю. Нечего здесь объяснять. Покажите мне две совершенно одинаковые монеты регулярного чекана РИ 1700-1809 годов. Номинал неважен. Если это не под силу, тогда покажите оттиски двух однотипных штемпелей, которые выказали трещину в совершенно одном и том же месте.
Если не сможете, задумайтесь над сутью своего вопроса/требования. Какого ляда я должен вам искать то, что не может существовать в природе.
Цитата
Esromeron пишет: Вы, видимо, считаете себя настоящим специалистом, да?
Нет. Сам я так не считаю.
Не издевайся над аборигенами, сожрут и не подавятся! Для них мы свидетели секты "медных монет 1796 года нового образца". Эта тема для узкого круга людей, имеющих определённые знания в этом вопросе и достаточные средства для их приобретения, остальное всё суета.
Но-но-но, знания в массы! Как мы доростем до вашего уровня? Нас надо направлять на путь истинный, понятно что халява зло, нужно добывать знания и уметь ими пользоваться, но направление пендель нужно получать от старших товарищей
Esromeron пишет: А мне не надо больше ничего объяснять. С вами все ясно.
Ну вот и ладненько.
Интересно, найдётся ли кто на Форуме, кому я отказал в ответе на грамотно поставленный вопрос? На требования из серии «пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что» я не ответчик.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
zett5 пишет: Но-но-но, знания в массы! Как мы доростем до вашего уровня? Нас надо направлять на путь истинный, понятно что халява зло, нужно добывать знания и уметь ими пользоваться, но направление пендель нужно получать от старших товарищей
Вся беда в том, что не хотят "массы" получать знаний! Им нужны готовые ответы с подробными комментариями, типа: как отличать (по каким реперным точкам) фуфло от оригиналов, последние от новоделов. А если что-то непонятное, проще записать в фуфло и не париться...
exkursant пишет: Вариант 1. «aufschreiben» Вариант 2. «schreiben lassen»
Какой бы ты выбрал?
Как ни странно, второй. Его чаще всего и применяют на практике. Десятилетиями кочуют одни и те же ляпы из одного каталога в другой. Начинаешь разматывать клубок, доходишь до первоисточника и видишь что перед тобой типичное highly likely, которое прочно вошло в обиход, что даже никому не приходит в голову перепроверить.
(A.P) пишет: Как ни странно, второй. Его чаще всего и применяют на практике.
Ничего странного - так проще. Сам виноват будешь. На другой чаше весов - одни неудобства. Зачем ломать копья, если «библия» уже написана? Все по полочкам: «Евангелие от Биткина», «Евангелие от Ильина»… еще пара-тройка. Автоматом будешь зачислен в какую-нибудь «секту» - не отмоешься.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Гюнтер пишет: ...я эту историю про...кошель уже раз сто слышал, из разных источников, с различными интерпретациями где-то с 2016 года...
Аналогично! Интимных подробностей не знаю, молчат как партизаны...
...А ещё говорят, фрейлине Головиной из медальона вывел образ покойного мужа, да так, что она его осязала и теперь вроде как на сносях…(с)
Ну да... Сове постучись, думаю что-то должен знать!
Зачем собирать какие-то слухи?
Они уже на всех форумах, cкоро и в ВК, торгуются. Ну что ж... непуганых желающих у нас еще очередь большая даже тут на форуме. И цена уже упала с 2 лямов до 500к. На всех хватит.
Гюнтер пишет: ...я эту историю про...кошель уже раз сто слышал, из разных источников, с различными интерпретациями где-то с 2016 года...
Аналогично! Интимных подробностей не знаю, молчат как партизаны...
...А ещё говорят, фрейлине Головиной из медальона вывел образ покойного мужа, да так, что она его осязала и теперь вроде как на сносях…(с)
Ну да... Сове постучись, думаю что-то должен знать!
Зачем собирать какие-то слухи?
Они уже на всех форумах, cкоро и в ВК, торгуются. Ну что ж... непуганых желающих у нас еще очередь большая даже тут на форуме. И цена уже упала с 2 лямов до 500к. На всех хватит.
Ну норм! Я помню когда в 90-е за обмылочный севский чех 3 тыс. у.е. платили и были несказанно рады, пока кубарь с ними не нашли, а потом пошло-поехало, не исключаю что мы наблюдаем сейчас нечто похожее. Причём! Никому ещё не удалось аргументированно доказать, что это подделка. Всё на уровне: "не верю, быть такого не может, это же пробник, я такой в жизни никогда не видел..."
(A.P) пишет: Никому ещё не удалось аргументированно доказать, что это подделка.
А тут не надо доказывать, что это подделка. По-умолчанию это так и есть. Надо доказать, что это настоящая монета. Презумпция фуфельности, пока кто-то не докажет обратного. Вполне стандартно для любого нумизматического открытия.
(A.P) пишет: Никому ещё не удалось аргументированно доказать, что это подделка.
А тут не надо доказывать, что это подделка. По-умолчанию это так и есть. Надо доказать, что это настоящая монета. Презумпция фуфельности, пока кто-то не докажет обратного. Вполне стандартно для любого нумизматического открытия.
(A.P) пишет: Никому ещё не удалось аргументированно доказать, что это подделка.
А тут не надо доказывать, что это подделка. По-умолчанию это так и есть. Надо доказать, что это настоящая монета. Презумпция фуфельности, пока кто-то не докажет обратного. Вполне стандартно для любого нумизматического открытия.
А не жирно за фуфло 20-ку?
Не самая большая сумма за возможность подробного изучения данного предмета. Это же не обычная давленка или перерезка, для которых обычно и фото хватает. Если бы кто дал бесплатно, с возвратом, тоже отказываться бы не стал.
Н-да... ничего не меняется. Как привыкли на Таганке лохов причёсывать, так и здесь продолжаете заниматься этим паскудством. Интересно, а никогда не приходило в голову, что можно нарваться на серьёзных пацанов и ответить за слова? Не? Значит повезло... пока повезло.
История обретения имеется? Можно (даже лучше) в личку, если не затруднит.
Очень хотелось бы рассказать такую историю, но увы - это будет история не приобретения В двух словах: пару лет назад мне скинули именно эти фото с вопросом о подлинности - я сказал что скорее подлинная, или очень грамотно сделанное и презентованное фуфло, но скорее подлинник.. поступил вопрос как определить это точно - я я сказал, что скорее в музее. Я какие то деньги предлагал конечно, но история, увы не получила развития.. В личку ,господа, я Вам напишу некоторые дополнительные подробности.
У меня вот какой вопрос к самому себе и наверное к тем, кто желает искренне поразбираться в теме.. тут даже скорее вопросы-тезисы:
1. Судя по фактуре и первичному состоянию, представленная мною монета - это или самая внешняя переферия комплекса или скорее потеряшка из хорошей сухой почвы (я склоняюсь к последнему, хотя может быть и так, что вот он весь комплекс, а рядом хоть в паре сантиметров, хоть в 10 сантиметрах вот эта отвалившаяся отобщего массива пятерка). В любом случае мы тут можем оперировать лишь вероятностями. Но на мой взгляд, эти вероятности нам дают необходимость прояснить для себя следующие моменты:
2. Является ли данная монета и монеты представленные тут , ТС и потом с соседнего ресурса, происходящими из одного комплекса или же они являются самостоятельными разными находками. Пока я склоняюсь опять же к последнему варианту.
3. Можно попытаться проанализировать штемпельные пары и штемпеля всех монет, в том числе с очников и по фактуре приблизительно определить один это комплекс или разные.. для всех трёх типов монет: последней что скинул, с очников и монеты ТС и монеты с соседнего ресурса, выложенно предыдущей по очереди - опять же для меня скорее ясно, что последние - это один комплект.
4. Если находки разные, то можем ли мы говорить о каком-то редком, но не убитом к счастью для нумизматике тираже.. наверное можем ..
5. Для чего это всё нужно.. для того, чтобы попытаться родить какую-то методологию в определении вероятной подлинности данных предметов.. кстати, тут на Форуме выкладывали ещё одну пятерку в идеальной коллекции кажется, владельца не помню.. но я себе сохранил на всякий случай, как образец. Сейчас поищу и выложу..
Отдельно прошу пардона за орфографию, она должна была быть совершенно правильная , но клятая импортная безделушка со своей автозаменой просто сама вечно всё портит. В общем, интересны мнения.. как мне кажется последняя монета происходит с одного из очников(а может и нет). Вернусь чуть позже и в личку чуть позже скину инфу. Сегодня .
слово «записать»… 
В двух словах: пару лет назад мне скинули именно эти фото с вопросом о подлинности - я сказал что скорее подлинная, или очень грамотно сделанное и презентованное фуфло, но скорее подлинник.. поступил вопрос как определить это точно - я я сказал, что скорее в музее. Я какие то деньги предлагал конечно, но история, увы не получила развития.. 
