[B]кот да винчи[/B] Извините, а можно уточнить, о каком именно "обсуждаемом предмете" идет речь, и от какой "древней гипотезы" "существование обсуждаемого предмета не оставляет камня на камне". Из текста понять не смог, хотя темой интересуюсь. Спасибо
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Логвиненко Д С пишет:
фото получше
[/QUOTE]
Эта полушка больше похожа на ту, которая с дырой.[/QUOTE]
Похожа больше, но по-моему штемпель другой, насколько можно судить по довольно истертым монетам (нельзя не согласиться, что "коррозия+механика" сильно меняют вид). Конечно, чтобы заявлять ответственно, надо взять все вновь нарытые полушки сфотографировать и измерить при одном увеличении и в одних условиях освещенности. Еще, как мне кажется, было бы интересно нанести на карту примерные места нахождения полушек. Есть ли такая информация у владельцев?
Фото с водяными знаками для просмотра совсем не пригодно, можно ли где-нибудь посмотреть фото без них.
[QUOTE]Nelkan пишет: Интересно , как получилось ,что монеты из старых , знаменитых коллекций все одного штемпеля , а вся копанина имеет другой?[/QUOTE]
И все отчеканены разными штемпелями. Сам пытаюсь собрать фото накопанных полушек 1799 ем, может быть набрав информацию будет проще идентифицировать оригиналы. Пока все на уровне ощущений.
[QUOTE]ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: Монета из Прокопа имеет референт на Горный 116. Интересно, откуда она попала к Горному?[/QUOTE]
Монета на 116 Горном не из коллекции Прокопа, хотя штемпель и один, но на Горном качеством послабее. И ссылка идет скорее на то, что известно 4 монеты.
[QUOTE]ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: вот КБ вспомнил про Тарасова коллекцию, а я посмотрел каталог, и точно, в 1914 г. Тарасова коллекция имела полушку 1799 ЕМ под #815, стр.97 [/QUOTE]
Этот факт мне тоже известен. А есть ли в этом каталоге фото? Было бы интересно сравнить детали
[QUOTE]KB пишет: Интересно узнать как много их накопали. За последние 3 года я помню 3 или 4 штуки. [/QUOTE]
У меня информация такая же - есть пара фото и насколько я понимаю все выкопанные других штемпелей
Есть ли у кого-нибудь информация по поводу наличия этой полушки в Эрмитаже, ГИМе, др музеях
Спасибо за хорошие фото. Обратил внимание на некоторые особенности 1) Буква "к" отличается от полушек 1797 ем и 1799 ем года, да и от 1797 ам и 1798 ам, наиболее близко стилистически с полушки 1798 ем 2) Короны - самые "развесистые" также чаще встречаются в 1798 ем 3) Вензель и "девятки" тоже очень похожи на те которые были в 1798 Но, если Вы обратите внимание, "девятки" на исследуемой монете набиты разными пуансонами (на оригинальной монете они идентичные). Объяснить сей, как мне кажется странный факт - мастер откладывает один пуансон и тут же берет с такой же цифрой другой, могли бы следы передатировки на штемпеле (то есть "девятки" набивались в разное время), но их не видно. Все эти наблюдения, а также сравнение с фото, с изображениями подделок полушки 1799 ем, укрепили сомнения в подлинности данного предмета.
Монета действительно редкая. Мне известно 6 проходов 4-х монет (из коллекций Ильина, Брекке, Прокопа и еще одна). Все с одного штемпеля. Ваша на них не похожа. Если пришлете (можно в личку) более крупное фото можно будет сказать определенней.
По Биткину R. Если не гнаться за суперкачеством - встречается довольно часто. в превосходном состоянии - редки. По поводу многих разных вариантов - хотелось бы узнать поподробней. У Ильина выделяются 2 разновидности - по буквам монетного двора - больше или меньше. Что это означает на практике сказать не могу. Все виденные и имеющаяся в коллекции имели буквы одинакового размера. У Князя варианты не зафиксированы. Различия по коронам, вензелю, написанию букв монетного двора, конечно присутствуют, но это скорее поштемпельные разновидности никем не описанные.
По поводу степени редкости по Биткину. Все понимают, что все степени редкости относительны, но если соотнести "ЕМ под конем с сетчатым гуртом" с другими монетами Павла, увидим следующее. R - 1 коп 1797 АМ, деньга 1797 АМ, 2 к 1797 без букв - все монеты, встречаемые, причем часто, в высокой степени сохранности R1 - перечеканы 1791 ЕМ с сеткой, 1796 ЕМ с сеткой, все КМ начиная с 1 коп, деньги, полушки - тоже не очень редкие монеты R2 - 2 коп 1797 АМ с узким вензелем, перечеканы 5 коп 1794 ЕМ - гораздо более редкие, особенно в высокой степени сохранности. R3 - полушка 1799 ЕМ Считаю, что приложив нашу исходную монету к данной линейке редкости, мы и получим ее редкость по Биткину, скорее, R2.Возможно в другой системе координат редкость будет другой.
"...например часть двушек чеканены штемпелями с передатировкой 93/88 чеканены в Санкт Перебурге, штемпелями почти полностью идентичными двушке 1788 СПМ." Именно такая представлена на фото (лот 7445 Горный 183) или ссылка
Если вернуться к теме, то есть следующая информация. В Биткине: N107 с сетчатым гуртом - R, N106 с надписью на гурте - R2. Думаю, что редкость занижена - смело можно ставить R2 с сеткой и R3- для гуртовой. По поводу проходов - вот совсем недавний Горный 183 лоты 7445 и 7446. Целых две в одном аукционе - в разном качестве и разными штемпелями. Вот ссылка: .
