[QUOTE]имхо, правы те, кто считает, что извлечение из слаба MS (пусть 61) на цене отразилось негативным образом.[/QUOTE] Я тоже решил, что они правы. Поэтому монета отправилась в путешествие за океан. Посмотрим, останутся ли американские дяди при своем прежнем мнении :D
[QUOTE]moh пишет: Не стоит извиняться.Ваше мнение достаточно интересно.Вот я и пытаюсь разобраться.Да и фуфлоделы так быстро развиваются, что не успеваешь за ними.[/QUOTE] До ГИМа прогуляться не желаете? Интересно было бы посмотреть заключение г-на Ширякова по сему предмету.
А зачем им смотреть на подлинность. У них же в "правилах" ни слова не сказано о возврате лотов в случае установления факта их не подлинности. Получается это уже как бы не их проблема.
[QUOTE]Тимофей пишет: Почему он точнее? Какая разница чем облучать, рентгеновским или нейтронным излучением, если на поверхности сплав другой. Неразрушающие извучение все равно не дает строгий результат, все равно будет "где-то примерно". Позолоченая монета покажет чуть ли не 999 пробу, хотя на ней может быть и серебряная патина.[/QUOTE] Коллеги на Западе предпочитают все же рентгеновское излучение и в итоге выдают довольно точный результат:
Сразу оговорюсь, что не пытаюсь опорочить, зафуфлить, опустить и т.д. монету. Допускаю, что уровень комментаторов достаточно высок, чтобы позволить им основываясь на одних лишь фотографиях с уверенностью утверждать, что монета подлинная. Допускаю также, что так оно и есть. Также могу точно сказать, что не собираюсь ее приобретать, но если бы и собрался, то у меня также возникли бы подобные вопросы к монете: 1. Каверны(раковины) - никогда не видел за свою 10-летнюю практику такого количества раковин на монете, даже на медяке, пролежавшем пару-тройку сотен лет в сырой земле, а здесь как-никак мы имеем высокопробное серебро 800 пробы. Нигде кстати не озвучен такой важный показатель как вес монеты. 2. Насколько можно судить по представленным картинкам, не прослеживается наличие штемпельного блеска. Возможно, конечно, его смыли во время чистки, в любом случае монета лишилась одного из основных признаков подлинности. 3. Окантовка какая-то невнятная и местами с наплывами. И все-таки странно, что Продавец не озаботился тем, чтобы сертифицировать монету, сейчас уже и на рубль Елизаветы я считаю попросить сертификат не зазорно, а тем более на монету такого уровня.
[QUOTE]bdfybcjd пишет: На этом форуме, многих разводят как лохов, не разу не видел, что бы реальную цену говорили предмета!!! Не понятно, чем такие низкие цены мотивируют или себе цену набивают!!! Тем более сейчас, когда цены выросли на монеты, а не упали, многие говорят орентир каталог ( не важно какой), но лично для меня каталоги по монетам, это все фигня. Реальная цена куда выше. Мне просто смешно, как оцениваются монеты, даже в этом конкретном примере!!! [/QUOTE] Интересно было бы узнать Вашу оценку по данной монете :)
[QUOTE]ПетрI пишет: Оценка подлинности и состояния...не хочется,не платите.Мож кто будет коллектить монеты в слабе "Монетоф",почем Вы знаете? [/QUOTE]
Не согласен с такой постановкой вопроса. В данном случае фирма Монетоф предлагает СТАНДАРТНУЮ услугу. Если бы они оценивали по какой-нибудь своей системе Монетоф, например: состояние "так себе" "нормалек" "офигенное" "окуительное" и т.д., то никаких к ним претензий бы ни у кого не возникало. Однако же у них в брошюрке четко прописано: "Наша оценки монет [B]полностью соответствует[/B] ведущим мировым грейдинговым компаниям". И пользуются они при этом системой оценки по Шелдону. Но ребята, если уж вы себя позиционируете в какой-то определенной системе, будьте добры придерживаться ее стандартов. Пусть ваши "эксперты" возьмут на себя труд проштудировать хотя бы основные критерии оценки монеты, ведь оценка - это функция определенных нескольких показателей монеты. К примеру, покажите хоть одну подобную по состоянию монету , отгрейженную например тем же NGC с оценкой XF :o :o Отсюда и вске возникающие вопросы, кто ж они такие, эти эхсперты Монетоф :D
Квалификация экспертов интернет аукциона "Монетоф", Обсуждение
[QUOTE]SERGEI666 пишет: Нет, не задели, я больше по технической части ответственный. [/QUOTE]
По технической части вопросов нет. Слаб вроде как запаян неплохо. То есть, если по аналогии с Райкиным, пуговицы пришиты намертво, претензий нет. Но кто ж все-таки шил костюм? :D :D
[QUOTE]Виктор пишет: Попросите, пожалуйста, Ваших ЭКСПЕРТОВ - НУМИЗМАТОВ объяснить дилетанту от нумизматики, по каким критериям корродированные монеты получают оценку состояния XF.
[QUOTE]norvegiangold пишет: А собственно говоря кто Вас еще может обмануть? Только реальный продавец. Аукцион выступает исключительно посредником.[/QUOTE] Если бы аукционы выступали только в качестве посредника, зачем они вообще были бы нужны? Хватило бы молотка и еБая. Хотя уже и на нем, например, введены правила против продажи фейков и имеются соответствующие гарантии для покупателя.
[QUOTE]Александр Редько пишет: Да не надо иметь никакого доступа, этот штемпель скопировать для профи - пара пустяков, а уж изготовить такой курьез, это так - забавы ради. Видел я еще 15 лет назад Коронационный рубль 1883 года, чеканенный поверх рубля Николая II, с диаметром и весом там было все в порядке...[/QUOTE] Вот с этого места можно чуть подробнее. Учитывая, что Диаметр и вес Рубля Николая2 и Рубля 1883 года различаются,становится немного непонятно, для какой из монет "с диаметром и весом было все в порядке". У Коронационного рубля, чеканенного поверх рубля Николая2, уж никак не могло быть все в порядке.
[QUOTE]Александр Редько пишет: А что тут собственно объяснять? У меня будет встречный вопрос к присутствующим: объясните, но только аргументированно, что вы подразумеваете, когда каждый раз, увидев очередное НЛО от нумизматики, произносите сакральную фразу про наладку оборудования. Сдается мне, что видел именно этого Микки-Мауса много лет назад. А сделать такое чудо можно даже в домашних условиях, достаточно иметь незамысловатое оборудование. И диаметр будет в норме, не беспокойтесь... [/QUOTE] Не вижу смысла такой огород городить.
[QUOTE]Eugenius пишет: Уважаемые господа!Скажите,в результате чего это появилось,как часто такое встречается? Убедительно прошу поучаствовать в теме и нумизматических "Зубров".[/QUOTE]
Может, отлаживали оборудование,оснастку, вот и запустили монету по второму кругу... В этом случае она, считай, является своего рода пробником ;)
[QUOTE]krotik34 пишет: ну так что делаем господа?????обидно ведь, [/QUOTE]
есть вариант: приобрести при условии наличия гарантии по возврату и отнести монету живьем в ГИМ. Шансы хоть небольшие, но есть. А кто не рискует, как известно, тот и не пьет, а может даже и не курит :D ;)
[QUOTE]norvegiangold пишет: Зачем нам монеты в слабах? Мы не можем их потрогать, гурта не видно, и ващееее слабы - фуфло. Предлагаю полностью запретить продажу монет в слабах на форуме. [/QUOTE]
Зачем нам автомобили Порше? Особенно Кайены. Особенно чужие. Мы не можем их потрогать, мотора не видно и ващеееее Поршаки - фуфло. Кароче, нету горя горше, чем чужое Порше :D
думаю, Вы не ошиблись в своих подозрениях...непонятно только, зачем им двойная независимая экспертиза :o Разве только для того, чтобы отбить у покупателя желание и свести на нет смысл заниматься возвратом своих денег :evil:
1 рубль 1883г. "На коронацию Александра III", Фуфло или фуфлофобия?
[QUOTE]Рубл:шв пишет: ПМСМ это копия НЕ самого лучшего качества. Аргументы: ; рыхлое поле (никоим образом не свойственно донативным рубелям) и т.д... [/QUOTE] имхо поле не рыхлое, всего-навсего следы абразивной чистки...
...это большое упущение грейдинговых контор...[/QUOTE]
Это ещё раз подтверждает, что слабированием занимаются люди далёкие от нумизматики и вероятность приобрести красивый фуфел велика. [/QUOTE]
Мягко говоря, опрометчивое суждение. Зайдите по нижеприведенной ссылке и посмотрите, что уже год как доступен следующий сервис в NGC: на бирке слаба указывается не только вес, но и химсостав металла монеты. Само собой разумеется, тест стоит денег ($75), и понятно, что не всем охота платить "лишние" деньги :o :D
А если подумать на еще более далекую перспективку – во-первых, никто не застрахован от обстоятельств, когда придется что-то продавать. Во-вторых, может конечно я выскажу революционную идею, но все мы, увы, смертны. И если вспомнить, то редкая коллекция сохранялась потомками в том виде, в каком ее оставил хозяин после смерти. Как правило, родственников, потомков, не интересует нумизматика, их интересует получить деньги. И тогда опять же, если конечно вы не вознамерились завещать свою коллекцию какому-либо музею, то помещая монеты в слаб, вы прежде всего заботитесь о своих родственниках, тех, кому достанутся ваши монетки после вас :D :D 8)
Отношение к грейженным и заслабленным монетам, кто как относится
Приведу один аргумент в пользу слабов. Мое мнение – как ни крути, а состав и состояние любой Коллекции в-основном определяет рынок, и соответственно возможности Коллекционера относительно этого рынка. Если конечно это именно Коллекция, а не случайный набор монет в разном состоянии, чаще неколлекционном. Понятно, что коллекционеру для создания определенной подборки не всегда хватает средств «со стороны», не все же коллекционеры олигархи, и тогда монеты из самой коллекции тоже становятся неким инструментом формирования коллекции. Из моего опыта, частенько, чтобы приобрести более нужную или более редкую монету, я готов «пожертвовать» монетой из коллекции. А в этом случае понятно, какая монета «уйдет» быстрее, дороже, без "притирки" мнений продавца и покупателя по состоянию монеты и подлинности – в слабе или без.
[QUOTE]Taiss пишет: Хватит троллить, пора бы уж отслойки комментировать! А-ну, да понятно, крыть нечем, тока оскорблениями. [/QUOTE]
Почему-то никто не обратил внимание на полное отсутствие следов чекана (штемпельного блеска)у обсуждаемого предмета. А ведь наличие-отсутствие штемпельного блеска - пожалуй, самый значимый признак наличия/отсутствия подлинности.
[QUOTE]Altair777 пишет: З.Ы. рубль в верхнем ряду (рис.2) имеет слойки на реверсе-его фото привожу в полном виде, что несколько ставит под сомнение затевание этой темы[/QUOTE]
Насколько мне известно, наличие слоек давно уже перестало быть достаточным условием признания монеты подлинной, т.к. фуфлоделы давно и успешно освоили технологию производства такого "брака".
[QUOTE]МиМ пишет: Кстати за последний месяц несколько раз приходилось видеть медь 1830 СПБ производства 10-летней давности в слабах. К тому-же все, как правило с американских аукционов.[/QUOTE]
А нельзя ли здесь поподробнее? Какой (каких) грейдинговой компании слабы, с каких амер. аукционов, и в каких местах вам приходилось их видеть. Неужто некто набирается наглости приносить подделки в аук.дом?!
Кажется, к показанному на фотографиях добавить трудно что-либо. Ценность историческая этих монет может даже не уменьшилась, Ценность же нумизматическая, боюсь, сведена почти на нет. имхо.
А я на скан и смотреть не хочу. Заключение ГИМа покажите. Эта монета из тех, которые требуют обязательной экспертизы. Ни один вменяемый человек не заплатит несколько тысяч долларов за подобную монету без проведения самой серьёзной экспертизы.
WCO[/quote]
Кому нужна экспертиза, тот пусть ее и делает.[/quote]
Единственный человек, которому нужна экспертиза - это ее Продавец (Хозяин), т.к. при наличии оной он просто-напросто больше выручит за свою монету при продаже. Пускай Хозяин в данный момент не позиционирует себя в качестве Продавца, в любой момент, никто не знает когда, ему может понадобиться реализовать монету, и тогда на это может оказаться очень мало времени, чтобы бежать делать экспертизу. Так-что я бы на его месте на всякий случай подстраховался :P
