В cвое время один итальянский нумизматический дилер на мой вопрос, а где мол, все монеты-то приличные обьяснил мне почему в Италии, где буквально все напичкано антиквариатом его так мало в продаже и он стоит дорого и как правило в продаже представлены монеты не самого лучшего качества. В Италии до сих пор очень много знатных семей, которые насчитывают не два и не три, а гораздо больше поколений собирателей. Они общаются в своем кругу, живут в своих палаццо и на виллах, чтут традиции и своих предков, устраивают встречи, женятся друг на друге, короче своего рода каста. С улицы туда очень сложно попасть, даже при больших деньгах.
Весь антиквариат (картины, статуи, посуда, мебель) и в том числе монеты ( да какие монеты!) до сих пор у них в руках, а на рынке, в лавочках, на слете в Вероне, в интернете и других местах для простых смертных типа нас продается всякая дребедень. Если у какой-то семьи возникают финансовые трудности или наследники решили что-то продать, то они предлагают сначала эти вещи людям своего круга и как правило все вещи там сразу и пристраиваются среди своих и не предлагаются на открытом рынке.
Игорь, если ты хочешь просто посмотреть античные монеты, то тебе нужно в Археологический музей Неаполя или Геркуланума или в музей МАССИМО в Риме, там все есть в огромном количестве и в отменном качестве.
на практике попадались аккуратные надсечки как на моей тетрадрахме Филипа 2 так что вполне можно украсить такой редкой монеткой свою коллекцию[/QUOTE]
Ну кого вы уговаривате?:) Давайте на чистоту. Если бы вам за одинаковую цену предложили на выбор две тетры - одну с тест-катом, а другую нет, вы бы какую купили? Отсюда вывод - все дело в деньгах и в жабе.
Если вас победит жаба, то тогда выкупите себе монету с тест-катом, зато подешевле. Если вы победите жабу, то тогда вы купите себе в коллекцию непорченную монету, т.е. монету без без тест-ката.
Тест-каты на античных монетах., как относиться к этому?
Тест-кат - это всегда минус монете потому, что это не норма, это отклонение от нормы. Как как монета покалечена, она как правило продается дешевле. Порой значительно дешевле.
Брать ли себе в коллекцию покалеченные временем и людьми античные монеты или нет - тут каждый решает сам.
Тест-каты на античных монетах., как относиться к этому?
Тест-каты случаются в основном на тетрах Афин и на посмертных тетрах Филиппа II. Возможна так была проверена на содержание в них серебра какая-то огромная партия тетрадрахм при выплате наемникам в эпоху гражданских войн в Македонии? И потом эти монеты назошлись по всем Балканам и прилегающим регионам?
Так же много тест-катов встречается на подражаниях афинским тетрадрахмам, отчеканенным в Газе. Похоже тамошним жуликам мало верили в античности. Вероятно на то были веские причины.
Все остальные тетрадрахмы почему-то избежали этой участи.
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Valentinianus пишет: возможно, таким образом предыдущий владелец клеймил монеты из своего собрания[/QUOTE]Да, богатые коллекционеры прошлых веков ставили свои надчеканы, вот пример.
Но звезда? Хорошо бы увидеть другие монеты с клеймом звезда...[/QUOTE]
Клеймо "двухглавый орел" на этой тессере по-моему знак ее принадлежности к коллекции герцогов Гонзага из Мантуи.
[B]Макрин все-таки выдающияся личность.[/B] Классический selfmademan. Говокружительная карьера! Врядли она возможна без безусловно выдающихся способностей этого человека. В греческой истории был сын горшечника сицилийский тиран Агафокл, в римской истории Макрин - пожалуй, первый император не из военной среды, достигший вершин власти с полного нуля. Это потом по уже им проторенной дорожке на римском троне появятся люди с низов Филипп Араб и Максимин Фракиец, но именно Макрин создал прециндент. ОН БЫЛ ПЕРВЫМ!
О жизни Макрина до того, как он стал императором, известно очень мало. Будущий император был самого низкого происхождения и родился в Африке, в мавританском городе Кесарии. Одни пишут, что он был вольноотпущенником, человеком из дома терпимости, позже исполнявшим рабские обязанности в императорском доме. Потом он стал вести мелкие судебные дела, успешно выступал с речами, обучал в школе, сделал стремительную карьеру, при Северах был записан во всадники и наконец стал адвокатом императорского казначейства, а уже в 212 г. был назначен Каракаллой префектом претория. Очевидно, что для того, чтобы сделать такую карьеру необходимо отличиться на вверенных ему должностях. У него не было высоких покровителей, его никто не двигал наверх, как, например, Ливия Тиберия, Агриппина Нерона или Плотина Адриана. Все сам, своим трудом!
В истории чаще пишут о царях или императорах,но ведь совершенно очевидно, что для осуществления в жизнь их решений должна быть квалифицированная, многоопытная и деятельная команда. Бюрократическим аппаратом надо управлять, заставляяя многочисленные шестеренки этого механизма вращаться и занимались этим не императоры, а как раз люди подобные Макрину. Он был префектом претория почти с момента прихода Каракаллы к власти. Денежная реформа Каракаллы,его знаменитый эдикт о даровании всем свободным гражданам империи римского гражданства, мобилизация, разработка и снабжения армии, ведущей войну на Востоке, наконец, просто управление огромной империей - кто это осуществлял в тиши кабинетов? Макрин принимал во всем этом самое деятельное участие. Это как управляющий делами Президента сегодня. Разве это простая никчемная политическая фигура? Понятно, что надо обладать большими талантами и трудолюбием. чтобы все царствование Каракаллы занимать пост префекта претория.
По свидетельству Геродиана, Макрин был чрезвычайно опытен в судебных делах и особенно сведущ в законах, но Каракалла постоянно публично насмехался над ним, говоря, что он не воин и ни на что не годен. В глазах императора Каракаллы достойными людьми были только воины. Он держал Макрина рядом с собой как "рабочую лошадку" для осуществления своих грандиозных проектов и считал, что раз Макрин - не воин, а так, бумажный червь, бюрократ, то его власти ничто не угрожает. При воцарении он казнил всех сторонников Геты и всей представителей римской знати, имеющих хоть какую-то возможность претендовать на власть. Макрин тяжело переживал этот публичный позор от насмешек Каракаллы, но все терпел и посягнул на жизнь императора только тогда, когда почувствовал угрозу для своей собственной жизни. Матерниан, которому Каракалла доверил все дела в Риме в его отсутствие, написал императору в Эдессу и настоятельно советовал избавиться от Макрина. Оставшийся на хозяйстве в Риме Матерниан писал Каракалле, что маги указали ему на угрозу, исходящую от префекта претория. Письмо Матерниана по недосмотру Каракаллы попало в руки Макрина вместе со связкой других писем. Прочитав его, Макрин решил нанести опережающий удар и для исполнения своего замысла привлек некого Марциалия, у которого незадолго до этого по приказу императора казнили родного брата. Решение надо было принимать мгновенно и Макрин решился!
Во время перехода из Эдессы в Карры, когда Каракалла отошел по нужде в сторону от своих телохранителей, Марциалий поразил его ножом под ключицу и убил на месте. Германцы-телохранители тут же набросились на убийцу и убили его. Когда о случившемся убийстве Каракаллы узнало войско, сам Макрин первым стоял над трупом и КАРТИННО рыдал, будто пораженный горем. Воины оказались в полной растерянности и недоумении, что им делать дальше и кто поведет их в битву с приближающимися парфянами. В конце концов они остановили свой выбор на Макрине, не без пропаганды подкупленных Макрином центурионов. Чем вам не эффективно проведенная избирательная кампания? Так Макрин стал императором.
Потом была кровопролитная тяжелая битва с парфянами... Два дня!!! противники сражались с чрезвычайным упорством. На третий день парфяне, имевшие значительное превосходство в коннице, попытались окружить римлян, но Макрин приказал растянуть фалангу в ширину и тем помешал им осуществить свое намеренье. К вечеру погибло столько людей и животных, что все поле было покрыто горами трупов. Между армиями образовался непроходимый вал из мертвых тел, поэтому, не имея возможности идти друг на друга, враги разошлись по своим лагерям. Тем же вечером парфянский царь Артабан узнал, что Каракаллы уже нет в живых и согласился на переговоры. Дело в том, что парфянская доблесть в этой битве была обусловлена святотатством римлян, когда в городе Арбелы римляне по приказу Каракаллы раскопали и демонстративно обесчестили парфянские могилы. Этим поступком Каракалла попытался вывести парфян из себя, чтобы они прекратили свою излюбленную тактику ведения партизанской войны против римлян и не бегали от него, а разозленные сами вышли на открытую битву с римскими легионами. Расчет Каракаллы оказался верен, но сам он был к тому времени уже убит.
По заключенному выгодному для Рима миру Месопотамия осталась за римлянами. В этом тоже есть немалая заслуга Макрина как переговорщика. Потом Макрин отвел легионы в Антиохию и отправил письмо в сенат с извещением о своем избрании. Сенаторы с радостью утвердили волю войска, но не из расположения к Макрину, а из ненависти к Каракалле. Ошибкой со стороны Макрина было то, что он не распустил войска и не поспешил сразу в Рим, где бы его наверняка приняли благожелательно. Он остался на Востоке и повел вызывающе роскошный образ жизни, появляясь перед солдатами украшенным большим количеством золота и драгоценностями. Вот эта метаморфоза его и сгубила. Впрочем, ему не с кого было брать пример, он был первым и подумал, что все, выше только звезды, жизнь легка и прекрасна.
Это в конце концов стало раздражать легионеров. Они все громче роптали на то, что после тяжелой войны вынуждены жить в лагерях, терпя всякие лишения, в то время как их полководец проводит жизнь в неге и роскоши. Макрин еще больше усилил брожение в легионах, стараясь суровыми мерами восстановить воинскую дисциплину. Весной 218 г. финикийские легионы провозгласили императором юного Гелиогабала, которого его бабка Юлия Меса объявила сыном Каракаллы. Макрин сначала отнесся к своему противнику с пренебрежением. Сам он остался в лагере, а в Финикию для подавления мятежа отправил префекта лагеря Юлиана. Но солдаты убили его и перешли на сторону Гелиогабала. Встревоженный этой вестью, Макрин собрал все имеющиеся у него войска и уже сам выступил навстречу мятежникам. Войска встретились на границе Финикии и Сирии и в начавшейся битве Макрин потерпел полное поражение. Тут началась форменная агония, не делающая ему чести. Мог бы заколоться, что ли... Хотя не воин, что с него взять?
Еще до окончания сражения он тайно бежал из императорской палатки, переодевшись в простую дорожную одежду и покрыв голову, чтобы его не узнали. Тяжело больной и изнуренный ездой, он добрался до города Халкедон в Вифинии. Здесь сторонники Гелиогабала настигли его и обезглавили. Вместе с ним был убит и его сын.» (Геродиан: 5; 2, 4).
КТО ЗНАЕТ, КАК БЫ РАЗВИВАЛАСЬ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ, ЕСЛИ БЫ МАКРИН ПРОПРАВИЛ ЛЕТ 10-15 И ОСНОВАЛ БЫ НОВУЮ ИМПЕРАТОРСКУЮ ДИНАСТИЮ. Может, для пользы Риму в этот момент истории на императорском троне был нужен не воин, а миролюбирый хозяйственник типа Антонина Пия? [/B]
[QUOTE]caracalla пишет: [QUOTE]Мих Мих пишет: Макрин... за военные неудачи был убит собственными поддаными.[/QUOTE] Немного не так. Считается, что Макрин стоял за убийством императора Каракаллы... Так или нет, но узурпировал власть... Правил с сыном Диадуменианом, которого вначале сделал цезарем, а в последний месяц правления назначил и соправителем - августом (денарии сына с надписью AVG в легенде известны всего в нескольких экземплярах, и проходы на ауках в районе 50 000 ). Вот поставлю изображение одной из самых редких монет сына Макрина.
Макрин, справедливо опасаясь, что вдова Септимия Севера - Юлия Домна попытается отомстить за смерть сына, и вернуть власть в руки династии, приказал ей прибыть к нему. Она, понимая, что ничего хорошего ее не ждет, отказалась от приема пищи и умерла от истощения... Однако у Юлии Домны была очень деятельная сестра - Юлия Меса. "Могучая бабка", как и Домна была из влиятельной семьи царей-жрецов, обладавшей достаточно большими финансовыми средствами. Сумела убедить воинов, что ее внук - Элагабал, будет с такой же щедростью войскам, как это делал Каракалла. Распустила слухи, что Элагабал - это внебрачный сын Каракаллы. В решающей схватке в битве принимало всего лишь по 6000-7000 воинов с каждой стороны. Достаточно вспомнить, что в битве при Лугдунуме, в сражении Септимия Севера с Клодием Альбином, участвовало несколько сотен тысяч человек с каждой стороны... Однако, несмотря на малочисленность воюющих армий, битва была ожесточенная, никто не мог одержать в ней победу. Пока бабка вместе с внуком не выехали на поле битвы, чтобы поддержать своих сторонников. Макрин же в битве не принимал участие, и его войско было разгромлено... И Макрин, и Диадумениан лишились жизни... Власть в Риме вернулась в руки династии Северов. [/QUOTE]
Добавлю два штриха. 1. Юлия Домна отказалась от еды и уморила себя голодом после известия о смерти ее второго сына Каракаллы, а не из-за страха перед Макрином. Муж ее умер, 2 сына убиты, она покончила собой по римскому обычаю. Читал, что голодом в Древнем Риме себя убивали вдовы, не пережившие смерть своих детей. 2. В битву вступили боевые части плюс преторианцы на стороне Макрина против тыловых легионеров из Сирийских гарнизонов. Эти бывалые воины их бы разогнали, исход битвы был всем очевиден, поэтому Макрин сам так и не явился на поле боя, посчитав исход битвы решенным делом. Но битва началась внезапно и макриновцы не успели одеть свои доспехи, так как их везли на повозках вслед за ними. И эти повозки отстали, в результате преторианцы вспупили в бой без доспехов, что существенно увеличило их потери и в итоге привело к поражению.
Наш современник Француз Антуан Хельбер (Antoine Helbert) пишет картины, иллюстрирует книги и принимает участие в создании рекламы. Антуан окончил Страсбургский институт прикладных искусств по специальности «дизайнер интерьеров».
[QUOTE]плюх пишет: Кстати, если это не просто совпадение Ников, то у продавца МАНРО на Мешке выставлено два цехина.[/QUOTE]
Я в интернете на всех форумах и на всех торговых площадках под одним и тем же ником МАНРО и под одной и той же аватарой - коринфский шлем. Так уж повелось аж с 2004 года.
Что касается моих двух цехинов, если надумаете - пишите, предложу их вам со скидкой.
Вам все верно сказали. Монета подлинная, но поле монеты подверглось неприятному воздействию. Может неумеренная химическая чистка, чтобы золото ярче блестело?
Венецианские цехины - вещь не редкая и если брать его себе в коллекцию, я бы вам посоветовал найти более качественный экземпляр. Пусть и дороже. Монеты в коллекции должны радовать, а не раздражать своей сохранностью. ИМХО, разумеется.
Attribution: RIC IV 6 Rome Date: 198 AD Obverse: M AVR ANTON - CAES PONTIF; Draped youthful bust right Reverse: DESTINATO IMPERAT; Priestly implements: Lituus, apex, bucranium and simpulum Size: 18.72mm Weight: 2.80 grams Description: VF. Limes denarii were struck by official mints in bronze or billon generally on the northern frontier where silver was scarce. Many times they are mules with mismatched obverse and reverse dies. They were still valuated as a denarius. Many times the weak strikes are attributed to the use of old dies sent to the frontier to be used once they were too worn for Imperial use. An interesting part of Roman history.
Его пытались выдать и за селевкидский рарик, и за уник римского узурпатора, и даже за пробную монету Чингизидов, всего и не вспомнишь. Его и лично откапывали в составе клада, и получали по наследству, и воровали из музеев в Ираке, чего только не плели.
С 2006 года я слышал про этот предмет много сказок. Этот предмет с завидным постоянством всплывает снова и снова.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Вас интересует цена на эти монеты? Так она везде разная.
В зависимости от того где и как будет продаваться эта монета. В интернете или в нумизматическом обществе? На Украине цена одна, причем цены в Киеве и в глубинке будут существенно отличаться, вроде страна одна, а цены будут разные, в России цена другая, на немецких Нумизматах третья, а на раскрученных международных аукционах можно ее продать еще дороже.
Твердых официальных цен, в том числе на монеты просто не существует. Одна и та же монета может быть продана на очень разные деньги.
