[quote="exkursant"] [b]Можно ли назвать это новоделом?[/b] Вот такой экземпляр попадает ко мне коллекцию, сразу говорю: вещь не старая. Вес 19,3 гр. диаметр 36,2 - 36,6 мм Просьба высказыватья, а не ограничиваться постановкой галочки. Зараннее благодарен за аргументированные мнения. С уважением.[/quote] Это копия, даже если вся технология соблюдена. Даже если сделано очень "правильно", это эксклюзивная копия, но не новодел! Не буду умничать, значение слова новодел всем понятен, и вариантов быть не может! Соответственно опрос бессмыслен!
Уважаемые форумчане и пользователи Интернет-Аукциона СтарецЪ, приглашаем Вас принять участие в торгах 73го еженедельного аукциона !!! Завершение торгов 11 июня 2010 года с 12.00 по Московскому времени! Лот №22 Рубль Анны Иоанновны 1733 год (тип 1732) Ильин 5 рублей, Северин - черта.
использование маточников в первой половине 18 веке, обсуждение
Не буду спорить про наличие или отсутствие технологии маточника в первой трети 18го века, приведу лишь пример, довелось мне как то изучать 2,5 пары (2 пары целые, и 1 портретная часть развалившаяся пополам с мелкой выкрошкой) штемпелей рублей Анны Иоанновны, при изучение, более квалифицированными коллегами было выдвинуто предположение что данные штемпеля переведены маточником с последующей доработкой! К сожалению мой опыт тогда был несоизмеримо мал для каких то заключений, но многие нюансы, на что указывали ещё помню! Надо почитать документы мон.дворов (пусть и в репринтных изданиях), там наверняка что-то есть о наличии или отсутствии данной технологии!
[quote="Если Бы"]Лёня,расслабься,пожалуйста,остынь и переосмысли и свои слова,и вообще ситуацию ! Монеты редкие,и им позволительно быть в таком состоянии.Если ты считаешь редкостями только те,которые известны менее,чем в 4-х экземплярах,это ещё не повод относиться с таким презрением к тем,которых 5,10,20 или 30 штук в коллекциях и "на рынке". Это,кстати,интересное направление исследования,-учёт количества редких вещей. :idea: Не правда ли? Любые редкие монеты стоят больших денег (относительно нередких,пусть даже и в превосходном состоянии),хотя и намного меньше,чем картины,например :wink: Обладание ими в любом случае усиливает значимость коллекции и говорит о серьёзном уровне коллекционерского сознания человека,который предпочёл банальным унцовкам редкие,пусть и слабые монетки. И опять-таки я возвращаюсь к моему "коньку" об Идеальной Коллекции.Французский опыт показывает,что почти половина монет 19-го века известна только в состоянии Файн...И ничего не поделаешь! И даже,если есть у тебя или ещё кого-нибудь ЭТИ копейки в ХФ,поверь,нет ничего зазорного или опасного (если только они не ворованные) показывать их своим соклубникам и собеседникам :idea:[/quote] +1 ...почитаешь Старую Монету, и создаётся впечатление что здесь пишут или новички, просящие помощи в определении и т.д. или супер коллекционеры, собирающие только анк, причём добрая половина из последних считает моветоном для их "белой кости" покупать анк дороже VF обозначенного в Курносе! :lol:
[quote="Leon"]Уважаемый Старец.... Что Вы там пролепетали в мой адрес? И ув.Курнос затронули? тАК ВОТ, УВ.кУРНОС ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЕ ФУФЕЛА ОТКРОВЕННЫЕ НА ОЧНЫХ АУКАХ ВЫСТАВЛЯТЬ...Вы этого не видели??? Даже как-то не солидно для хозяина такого же аука. И для автора неких статей про ТМ перечеканы. :D Хватит? Или добавить???[/quote] [b]Твоюдушутрехгрошевик![/b] 1.Уважаемый Старец[b]Ъ[/b] (я же не пишу LeVon') 2.На счёт выражений своих поосторожней! Пролепетать могу так что оглохнете! 3.Курнос привёл как пример в словосочетании ДАЖЕ!, так как не уважаемый, и про фуфела знаю не по наслышке, последние 2года не участвую на Курносе не очно не заочно так как очень разочаровался в нем. 4.Ваше выражение - [b]Даже как-то не солидно для хозяина такого же аука.[/b] - попахивает оскорблением! За 2 с лишним года Интернет-Аукциона СтарецЪ (более 100 аукционов, десятки тысяч лотов) не один человек не может сказать что мы ему продали фальшивую монету!!! Да были случаи что проскальзывали гадости на наш аукцион, но первое их было ОЧЕНЬ НЕМНОГО, второе все они были сняты с продажи а не проданы! Так что РЕКОМЕНДУЮ Вам отредактировать своё сообщение! 5.Про статью ТМ как говорится читайте мат.часть (Вы вроде хвалились кучей книг)! Статья воедино собранная информация из источников, до которых нам с Вами ещё далеко! Без редакции, так-что есть что возразить апеллируйте к авторам 6.Можете добавить, ...но только при личной встречи ...если получится! P.S. - можете здесь пререкаться сколько угодно, но если есть что сказать мне, пишите в Л/С, форум зас...ать не надо!
Вот и поговорили! :( блямц... Полторы страницы, из которых и пол страницы не в тему! Обидно! :oops: про тысячу рублей конечно оскорбительно, [b]евпаторийменяколошмать...[/b] даже [i]Курнос[/i] таких оценок себе не позволяет в своём глянцевом издании! Leon попробуйте к редким монетам относиться чуть снисходительнее, и тогда гумно покажется f- а это уже оценка!!! почему снисходительнее??? Вы можете возразить - [b]ведь они отчеканены тогда-же, когда и те монеты к которым снисхождения проявлять не стоит!!![/b] - а дело всё в том, уважаемый Leon, что есть ещё в русских селениях те кто готов редкие монеты в состоянии гумно брать в пол [i]Курноса[/i], и соответственно Вы с Вашей оценкой будете "нелицеприятно биты" !!!
Добавлен ценник на монеты регулярного чекана РСФСР, СССР и РФ 1921-2010 годов + местные выпуски (Армавир, Тува, о-в Шпицберген и т.д.) а так-же на юбилейные монеты монеты СССР и РФ 1965-2010 годов. Скачать здесь
Доброго времени суток форум! Приглашаем на торги 72го аукциона! Торги продлятся до 28го мая 2010 года, закрытие лотов начинается с 12.00 по Московскому времени!
лот №260 5 копеек Александра I КОЛЬЦЕВИК !!! 1804 К.М.
[quote="Urod"]Уважаемый СтарецЪ ! Hа Bашем аукционе картинки мелкие! почему-то не увеличиваются.. как можно что-то купить по таким мелким фото??[/quote] Доброго времени суток! Всё (как и писал ранее) отладили, картинки увеличиваются! Смотрите! :lol:
Давать заключение по таким фото не благодарное дело, можно пальцем в небо попасть, то что можно увидеть при увеличении - скорей монета правильная чем нет. Оценивать так вообще нереально, надо вертеть предмет в руках, и даже тогда нет 100% гарантии что после чистки получишь то что предполагаешь! Оценивать (хотеть некую сумму в денежном эквиваленте) можно будет лишь после чистки! а что реально дадут покажет рынок (аукцион).
[quote="HELG"]При сравнении деталей рисунка аверса и реверса обсуждаемой монеты и монетой копейка 1763 года ЕМ,представленной на стр.527 под номером 200(номер по электронному приложению каталога Конрос 155020) в каталоге "Монеты России", Владимир Семёнов,Конрос-Информ,Санкт-Петербург,Редакция 7,Февраль 2010 года видится,что монеты похожи в деталях рисунка аверса и реверса.Представленная монета имеет чёткие следы перечекана с двух копеек 1762 года с военной арматурой,что наверное говорит о её подлинности.Возможно наложение деталей рисунка предшествующей монеты на данную монету копейка 1763 года ЕМ при перечекане или коррозионный износ поля монеты, создало видимый дефект цифры 3,который можно принять за передатировку,что кажется мало вероятным.Более подробнее о данной монете наверное можно будет говорить при её визуальном осмотре при 20-и кратном увеличении.Если,что не так поправьте пожалуйста уважаемые эксперты.С уважением.[/quote] +1
Господа, выношу на обсуждение Рубль Петра I 1719 года (год буквами) Портрет в латах, плащ с с пряжкой и розеткой, надпись разделена крестом, крест державы большой (достаточно распространенный тип и подтип), у данной монеты нестандартный гурт, в место [b]МОСКОВЬСКIИ УКАЗНЫИ РУБЛЬ 1720 КРАСНАГО ДЕНЕЖНАГО ДВОРА[/b] читается [b]МОСКОВЬСКIИ УКАЗНЫ РУБЛЬ 1720 АСНАГО ДЕНЕЖНАГО ДВОРА[/b] (в конце надписи точка и крест). У кого есть подобный тип, будьте любезны посмотрите на наличие ошибок, нужна информация! Взарание благодарен, с уважением к форуму!
лот №61 Полтина Петра I 1721 год, год буквами серебро 729 пробы Крайне редкая, типажная монета, год буквами, с пальмовой ветвью на груди, надпись разделена точкой. Петров 8 рублей, Биткин - R.
Уважаемые форумчане, приглашаем Вас принять участие в торгах на нашем аукционе, на 71м еженедельном аукционе мы рады предложить Вам: лоты с 1го по 364й Монеты государства Российского (107)* лоты с 365го по 760й Монеты СССР и РФ по наши дни (20)* лоты с 761го по 813й Монеты допетровского периода (37)* лоты с 814го по 854й Монеты античные и средневековые лоты с 855го по 1544й Монеты иностранных государств (2)* лоты с 1545го по 1867й Боны России, СССР и иностранные (35)* лоты с 1868го по 1915й Открытки рубежа ХХ-го века лоты с 1916го по 2023й Почтовые марки и листы СССР, РФ и США лоты с 2024го по 2131й Знаки и жетоны (104)* лоты с 2132го по 2140й Антиквариат, предметы археологии * - в скобках указано колличество новых (добавленных) лотов.
Монета сложная и интересная, не смотря на то что фото достаточно чёткое (но мелкое) дать заключение даже по качеству трудно (это как оценивать машину по фото, не послушав двигатель, не проверив ходовую и т.д.), пока видно что это копанина, скорей не профессионалом чищенная, Ваша не первая (как писал в др. ветке, только то что мне известно, а наверняка не всё, за прошлое лето 1790г б/б было поднято 3шт.) и думаю не последняя! Те кто говорит Вам что заключение не надо на эту монету, ВАЛЕНКИ. На всё что стоит свыше 50т.р., что часто (или легко, в виде перегравировки даты и т.д) подделывается, что оценивается по степени редкости от R-2, на всё это надо делать заключение, даже если не собираетесь продавать!!! Извините, последнее замечание моё личное ИМХО, и оно неизменно!!! С уважением к Вам и форуму.
Ещё одно доказательство существование копейки 1727 года
[quote="AO"]Вполне резонно!!! Лично я с аргументами, согласен!!! Но и монетка елки-палки не совсем обычная. Неплохо-бы над ней поработать![/quote] 1. Монетки (той самой, копейки 1727г) уже здесь нет (если вообще была)! 2. Никто не призывает бросать заниматься данным вопросом, более того, если подтвердится что перечеканена имено 1727г - можно поизучать остатки следов штемпеля [b]той самой[/b]!, но господа, не впадайте в панику!, той самой всё-равно уже нет!!! Просить деньги за монету которой нет как минимум наивно! Давайте тогда Павловские перечеканы оценивать как Вензельные монеты??? Кто готов купить 5 копеек 1793г ЕМ как 10 копеек 1796г??? Пишите, продам! :lol: С уважением к Вам и Форуму.
лот №5 5 рублей Екатерины II (плоский чекан) 1781г СПБ золото 917 пробы гурт шнур Петров 12 рублей!!! Уздеников - точка, Биткин - R. Тираж 62.500 шт.
лот №16 Рубль Петра I "МОЛОДОЙ ПЕТР" 1705г серебро 875 пробы Редкая типажная монета, портрет работы Ф.Алексеева, снята подвеска. Петров 6 рублей, Биткин - R1.
На 70м еженедельном аукционе мы рады предложить Вам: лоты с 1го по 272й Монеты государства Российского (6)* лоты с 273го по 670й Монеты СССР и РФ по наши дни (216)* лоты с 671го по 686й Монеты допетровского периода лоты с 687го по 728й Монеты античные и средневековые лоты с 729го по 1467й Монеты иностранных государств (11)* лоты с 1468го по 1775й Боны России, СССР и иностранные (185)* лоты с 1776го по 1823й Открытки рубежа ХХ-го века (30)* лоты с 1824го по 1942й Почтовые марки и листы СССР, РФ и США (1)* лоты с 1943го по 1946й Знаки и жетоны лоты с 1947го по 1955й Антиквариат, предметы археологии * - в скобках указано колличество новых (добавленных) лотов.
Ещё одно доказательство существование копейки 1727 года
1. Подтверждать то что копейка 1727г существует, надобности нет! Просто монета [b]ОЧЕНЬ редкая[/b]! До недавнего времени копейка 1790г б/б (Аннинского двора) тоже была крайне редкая, многие даже в глаза её не видели, а за лето 2009г откопали 3!!! монеты, (как минимум одна прошла экспертизу в ГИМе, и сейчас она в предложении). 2. [b]kazbek[/b] абсолютно прав, постарайтесь определить другие направляющие, в данном случае проще наверно будет со всадником на коне (Георгий Победоносец), стоит учесть что на копейках 1727-29гг аверс к реверсу развернут на 180 градусов. С уважением к Вам и форуму.
[quote="Urod"]Уважаемый СтарецЪ ! Hа Bашем аукционе картинки мелкие! почему-то не увеличиваются.. как можно что-то купить по таким мелким фото??[/quote] Идет процесс перенастройки программы аукционных торгов, изменен интерфейс аукциона, готовим программу для загрузки сразу 4х и более фото (№1 аверс, №2 реверс, №3 гурт, №4 заключение ГИМа или крупно часть монеты отображающую разновидность, брак и т.д.), сейчас уже возможно увеличивать фото на главной странице аукциона, где отражаются 12 лотов, на которые администрация аукцина предлагает обратить внимание пользователей (если таковых более 12-ти, при обновлении страницы лоты меняются произвольно). Обязательно сделаем увеличение картинки и на странице лота, но не всё сразу. Тем не менее спасибо за замечание! Работаем над собой!
[quote="Если Бы"]а вы на юбилейку посмотрите! я только сейчас увидел :D 8)[/quote] Иногда лучше жевать чем говорить!!! ...на Ваше счастье лоты проданы, а то сунул бы Вам под нос заключение ГИМа, чтоб отбить желание пустословить!
Дорогие друзья! Уважаемые наши пользователи! Администрация Интернет-Аукциона СтарецЪ по многочисленным Вашим просьбам, вводит на 69м аукционе в виде эксперимента открытую резервную цену на лоты в категориях - ИНОСТРАННЫЕ МОНЕТЫ и АНТИКВАРИАТ, АРХЕОЛОГИЯ. Резервную цену на лот, выставленную администрацией Интернет-Аукциона СтарецЪ по договорённости с коммитентом, можно увидеть в детальном описании лота. Мы рады, что Вы остаётесь с нами, и прислушиваемся к Вашему мнению. Если данная практика подтвердит своё право на существование (действительными ставками), мы продолжем её на последующих аукционах.
На 69м еженедельном аукционе мы рады предложить Вам: лоты с 1го по 281й Монеты государства Российского (15)* лоты с 282го по 548й Монеты СССР и РФ по наши дни (86)* лоты с 549го по 564й Монеты допетровского периода лоты с 565го по 606й Монеты античные и средневековые лоты с 607го по 1407й Монеты иностранных государств (268 )* лоты с 1408го по 1531й Боны России, СССР и иностранные (74)* лоты с 1532го по 1549й Открытки рубежа ХХ-го века (18 )* лоты с 1550го по 1669й Почтовые марки и листы СССР, РФ и США лоты с 1670го по 1673й Знаки и жетоны лоты с 1674го по 1682й Антиквариат, предметы археологии (8 )* * - в скобках указано колличество новых (добавленных) лотов.
Уважаемые форумчане! Приглашаем Вас принять участие в торгах 68-го еженедельного аукциона! Выставлены 1303 лота в категориях Монеты России 1700-1917гг. Монеты РСФСР, СССР, Рос.Федерации 1918-2009гг Монеты допетровской России Античные и средневековые монеты Иностранные монеты Боны Почтовые марки Знаки, жетоны и медали Антиквариат, археология Закрытие торгов состоится в пятницу, 9 апреля с 12.00 по Московскому времени!
Перечеканки монет в 1789 году не велось (что подтверждено документами и отсутствием таковых монет в истории нумизматики). По всей видимости Вы приняли некие следы на монете, появившиеся в следствии холостого удара штемпелей, смещения штемпельной пары при чеканки, удар с разворотом, брак кружка, механ.воздействие и т.д.
Металл Стопа Вес одной монеты, грамм Серебро 26 рублей (130 абаз) из фунта серебра 3,15 (абаз) Медь 21 рубль из пуда меди 7,80 (пули)
Тбилисский монетный двор работал с сентября 1804 по февраль 1834 года. За этот период им было выпущено более чем на миллион рублей серебряной мелочи и более чем на восемь тысяч рублей медной. Нынешние прозападно настроенные политики Грузии любят говорить о вековом господстве России над сво¬бодолюбивой Грузией. Действительно, грузины – свободолюбивый народ; они боролись за свою независимость с персами и турками. Факты, однако же, говорят сами за себя: впервые в мно¬говековой истории все надписи, сделанные на металле национальных грузинских монет буквами своего алфавита, Грузия увидела именно по высочайшему повеле¬нию русского царя. Название современной мелкой разменной монеты тетри, являющейся сотой частью денежной единицы Грузии лари, впервые появилось на серебре абазов, чеканы которых резали русские мо¬нетные мастера. Дело обстояло так. Своего металла — золота, се¬ребра и меди для производства монеты в достаточном количестве — в Грузии не имелось. Чеканка абазов фактически происходила за счёт средств правительства Российского государства. Некоторые царские чиновники, проявляя радение о казне, неоднократно ставили вопрос о закрытии не¬рентабельного монетного двора в Тифлисе. Так, в 1806 году в столицу отправили записку, в которой сообщалось об убыточности чеканки грузинской монеты; царь же оставил это сообщение без внимания. В 1815 году последовало новое предложение за¬крыть монетный двор в Тифлисе, поскольку ввозить в Грузию российскую монету из Екатеринбурга значи¬тельно выгоднее. И снова реакции правительства не последовало. В 1822 году Совет министерства финансов подгото¬вил императору Александру I специальную записку. В ней говорилось о необходимости упразднения Тифлисского монетного двора и начала чеканки грузинской монеты в России по российскому образцу и весовой системе, с установкой срока обмена старой монеты на новую. Записка была доложена императору; он рас¬смотрел документ и – как и прежде – повелел оставить монетный двор в Тифлисе в нынешнем положе¬нии. Александр I был заинтересован в том, чтобы Гру¬зия сохраняла как можно больший суверенитет в составе Российской империи, и даже ради экономии казённых средств не желал своим указом отменять че¬канку монеты в Тбилиси. Тбилисский монетный двор перестал работать толь¬ко в 1833 году, но местные деньги из обращения не изы¬мались и продолжали ходить на Кавказе до 1853 года. Абазы вышли из обращения без какого-либо насилия со стороны государства. Сегодня монеты Грузии чеканки 1802—1833 годов в собраниях частных коллекционеров столь же редки, как и правда об отношениях русского и грузинского народов в современной трактовке исторических фак¬тов грузинскими политиками. Литература: 1. Увлекательная нумизматика. Факты, легенды, открытия в мире монет / А. А. Щелоков. – М.: Эксмо, 2006. С. 176–187. 2. Krause Standard Catalog of World Coins 1601–1700, 4th edition, 2008. Pages 1023–1035. 3. Krause Standard Catalog of World Coins 1701–1800, 3rd edition, 2005. Pages 766–786. 4. 5.
На лицевой стороне (см. рисунок выше), общей для серебряных и медных монет, мы видим городскую корону, слово «Тбилиси» ([b]вдШЪШбШ[/b]) и скрещенные ветви – оливковую и пальмовую. На оборотной стороне в первой строке указывался номинал монеты, во второй и третьей была надпись: у серебряных монет – «грузинское се¬ребро», у медных — «грузинская монета». Снизу обозначалась дата вы¬пуска по европейскому календарю в числительных буквах грузинского алфавита. Чеканка осуществлялась на Тбилисском монетном дворе штемпелями, которые резали в Петербурге. Па¬мять об этом сохранили серебряные абазы, на которых под датой читаются инициалы русских мастеров (см. таблицу): [b]Инициал Расшифровка имени мастера[/b] П. З. Пётр Зайцев А. Т. Александр Трифонов А. К. Алексей Карпинский В. К. Васи¬лий Клеймёнов
В обращение были выпущены знаки таких номина¬лов: серебряные два абаза (40 коп.), абаз (20 коп.), полуабаз, или узалтуни (10 коп.); медные — 20, 10, 5 пули (см. таблицу).
К практическому внедрению новых монет для Гру¬зии в рамках русской денежной системы приступили в начале XIX века. Когда императору Александру I пред¬ставили на утверждение проект, монета на нём выгля¬дела так: на лицевой стороне размещалась так называемая городская корона (изображается как часть кир¬пичной крепостной стены с зубцами). Ниже ее надпись по-русски: «Тифлис». Еще ниже — перекрещенные пальмовая и оливковая ветви. На оборотной стороне надпись: «Грузинская монета» — и дата — «1802». Александр высказал пожелание, чтобы на монете «ничего российского не было». Пожелание учли. В окончательном варианте, утвержденном к чекан¬ке, все надписи сделаны на грузинском языке и испол¬нены шрифтом мходрули (мхедрули), который также называют "письмом воинов".
Денежной единицей Грузии в те времена был серебряный абаз. Персидская монета абаз была так названа по имени шаха Аббаса I. Абаз и другие номиналы этой денежной единицы имели хождение в Грузии (преимущественно в Восточной) в период ее зависимости от Персии (см. таблицу):
