[QUOTE]Taiss пишет: Другая сторона полтины 1741 года, поэтому, однозначно, новодел. Но, очень старый...[/QUOTE]
просто смешно, о какой полтине пошла речь? заглянули бы в корпус прежде чем давать сноски; а ТС монета обыкновенная подделка, на ибее иногда встречается, какие обсуждения могут быть по подделкам - по разновидностям мастерских фальшивомонетчиков?
эти бюроктаты, и "он", меня просто удивляют, зачем им выслушивать о чьих то монетах, если они в своих разобраться не могут, а тем более катализировать; мне даже директор Э умудрился никогда не ответить! так примерно и Константина не взяли - сказали только что у них есть уже один (думаю что всё таки Спасский это не сказал, а бюрократы из музея ответили ему, что денег нет, а он передал человеку, кто показывал рупь)
договор на случай не имения бидов и оплата за эту услугу происходит до постановки монеты/монет на аукцион; продажа или выставление таким способом делает большинство публики [I]идиотами[/I] т.к. БОЛьШИНСТВО считает что монета/монеты продались - ведь бид был от кого-то, в зале не могли видеть, цена по реализациии опубликована, что ещё надо? в данном случаии, я считаю что рекорд не был достигнут в цене [U]за русскую серебряную монету[/U], владелец монеты забидал/отозвал её назад, Константин пока остаётся лидером, ИМХО
все заняты, что бы хоть что то ответить надо найти время для Вас, т. е по Вашему интересному вопросу, т.е. поднять соответствующую литературу, аукционники, проходы ...
даже если добавить немного жалкого колличества трудов по нумизматике, это далеко не то, что нормальный музей должен был выпустить для своего народа за долгую историю своего существования по имперской нумизматике; ведь музей и коллекции для народа, а не для сотрудников из нумизматического отдела
до недавнего времени каталоги данного аукциона я рассматривал как наиболее доступные вещи которые можно достать легко, после недавнего одного из московских аукционов, когда цена 3-х частей, если не ошибаюсь, взлетела до цены дубликатов из русских музеев - каталоги пропали вообще :(
работникам нумизматического отдела такого крупного музея как ЭРМИТАЖ должно быть стыдно за такую ничтожную продукцию, которой они кормят россиян и туристов - какой позор, какая нищета к нумизматике :oops:
[QUOTE]nikitaia пишет: ..так скажу лет десять назад работал по просьбе нескольких коллекционеров делавших выставки своих коллекций..делал для них копии редких монет...[/QUOTE] что это за коллекционеры, и что это за выставки из редких монет - не вяжется одно с другим; кто, где, для какой аудитории; может это в школу на урок истории? а мы тут в эмоциях :oops:
Рубль с особым портретом случайно не 1766 года, который выставлен на 5 января в Нью Йорке с оценкой в 1 милллион долларов? Вот бы Клещ расстроился узнав о новости. Полезнее было бы отнести в музей на экспертизу, получить сертификат о подлинности, и объявить, что это четвёртый известный экземпляр (устроители аукциона называют только три известных, два из которых было известно великому князю, а на сегодня два других лежат в частных коллекциях, т.е. 6 экземпляров). Развращаясь к клеймению, графа Гуттен-Чапского и коллекционера Лисенко, нужно расссматривать как феномены в русской нумизматике, - кроме них выдающиеся коллекционеры свои монеты не клеймили.
пойдём от обратного, так и клеймить им было нет нужды, потому что владельцы коллекций, из любезно Вами предоставленного списка избавлялись от них на отечественных и западных аукционах или передавали/продавали или хотели/мечтали/планировали продать их в музеи, а разговор зашёл за Гуттен-Чапского потому что у него была отличная от других ситуация, и он очень надеялся, что собранные им монеты и по обстоятельствам расставшиеся со своим владельцем, когда-то он сможет легко опознать; этот факт и является интереснейшим историческим событием в русской нумизматике 19 века; а нравится Вам русские монеты с клеймом Гуттен-Чапского или Лисенко или нет, Ваше дело, только других имён известных кто делал это не известно за всю историю
[QUOTE]Koran_ua пишет: Любое постороннее клеймо портит монету. Интересно, в чем же величие Гуттен-Чапского? Известны тысячи монет, у которых провенанс куда лучше и их обладатели действительно внесли большой вклад в мировую историю. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ! свои монеты они не клеймили![/QUOTE] Всех с наступившим Новым Годом (дракона)! Ни а каком величии не идёт речь. У Вас есть другие примеры клеймения на русских монетах кроме описанных выше, - готов выслушать. Раз по Вашему: "Известны тысячи монет, у которых провенанс куда лучше и их обладатели действительно внесли большой вклад в мировую историю", - приведите хотя бы 25 фамилий 19-го века по русским монетам с лучшим провенансом чем у Гуттен-Чапского и которые внесли больший вклад в мировую историю
о слабировании поддельных монет: да, подобное случается с грейдинг компаниями, но надо отдавать себе отчёт, что это очень маленький процент даже если взять среди русских монет, поэтому критичекие опровержения против слабов из-за слабирования поддельных монет СЛАБЫ (ударение на ы) по сравнению с громадным объёмом всего загрейданного материла; конечно престиж компаний падает, если больше подделок выявлено, но и других более престижних компаний пока нет, разве что в России кто рискнёт поднять такой бизнес
[QUOTE]Eugenius пишет: Еще один аспект.Вот находится монета в слабе,а ее обладатель не видит и никогда не увидит ее гурт.А что там на гурте,какие косяки или наоборот находки? Что такое гурт для оценки подлинности и качества монеты - понятно.Но кроме того,человек лишен удовольствия созерцания гурта.И в конце концов у него нет полного восприятия монеты...[/QUOTE]
современные слабы позволяют обозревать гурты, старые - увы нет
Более тщательно присмотрелся к орлу - увы, Леон прав, ни на одном из виденных из аукционных продаж и существующих каталогов по монетам России - такого орла нет на 10 копейках 1762г, особенно его правой части !
т.е. получается на самой оригинальной монете следы таляра очень отчётливые, если даже покрытие даёт возможность обозревать, однако, почему всё же австрийкого таляра, что мало других
А не кажется ли Вам, Киров, что вместо уважения и спасибо за ценные советы, которые Вы выспрашиваете здесь, Вы умудрились пройтись по КБ и другим (очки одеть, помолчите, Вам здесь нечего делать), всем указываете, что делать и как надо покупать Ваш рубль? Вы ошиблись адресом. На месте модератора, за очки, забанил бы Вас на 300 км дальше Орла для начала ;)