[QUOTE]неш пишет: такой технологии копирования штемпелей (нет такой) профанация , вас вводят в заблуждение (может даже специально) . Если вы будете печатать деньги на принтере и говорить что они "похожи" , так и с монетами они будут просто "похожи" на монеты до ближайшего разумного коллекционера .[/QUOTE] К сожалению такая технология существует. Вот как раз о ней, я и рекомендую вам почитать в разделе форума "Технические вопросы". Надеюсь это вам поможет разобраться, кто заблуждается.
[QUOTE]неш пишет: Вы кем работаете -то , какой такой технологии копирования штемпелей (нет такой) профанация , вас вводят в заблуждение (может даже специально) . Если вы будете печатать деньги на принтере и говорить что они "похожи" , так и с монетами они будут просто "похожи" на монеты до ближайшего разумного коллекционера .[/QUOTE] Т.е. вы хотите сказать, что информация в разделе форума "Технические вопросы" всех вводит в заблуждение? Может наоборот - это вы хотите всех нас ввести в заблуждение?
[QUOTE]неш пишет: Мы рассматриваем именно ударную технику , что у Вас вызывает такое противление кувалда , или пример чеканки на городских площадях во время торжеств выглядит как то смешно ? Наберите ютьюб и увидите 1000 ссылок .[/QUOTE] При данной технологии копирования штемпелей применение ударной техники кувалды - просто смешно.Вам не мешало бы пройти ликбез в разделе форума "Технические вопросы".
[QUOTE]неш пишет: Хватит шутить про Ростовский Вертолётный завод ( было время , всё от туда тащили что плохо лежит ). Давлёнка смешно ( кувалда вот сила , не надо вводить людей в заблуждение).[/QUOTE] Для начала поинтересуйтесь из чего делают скопированные штемпеля, а потом рассуждайте, что смешно - давленка или кувалда.
Спасибо за подсказку, этот жетон в слабе NGC (MS63). К сожалению на eBay.com только разновидности и цены, хотелось бы узнать какому конкретному событию этот токен посвящен.
Недавно встретил необычное обозначение на слабе NGC - Whizzed (дословно это переводится, как проноситься со свистом). Может кто-то знает, что реально это обозначает?
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Pavlovich пишет: Хоть я и не собираю антику, но к.м.к. вы пытаетесь сравнивать фуфло с оригиналом.[/QUOTE] Уважаемый Pavlovich поясните пожалуйста, Вы хотите сказать что тетра Тегерана 43 из его поста №189 является фуфлом? Я правильно понял? Много в этой теме сообщений переплетено, хочется ход мыслей верно понимать. [/QUOTE] По фото мне видится, что тетрадрахмы представленные для сравнения в постах №189 и №229 технологически отчеканены по разному, поэтому я и сделал вывод, что одна из них фуфло. В посту №189 монета отчеканена штемпелями с закругленными поверхностями на специально подготовленном кружке, в отличии от ссылки в посту №229, где штемпеля и кружок использовались с плоскими поверхностями. Даже если монеты отчеканены на одном и том же монетном дворе, то однозначно разным инструментом, т.е. они не сравнимы. И насколько я понял из обсуждения, чеканка производилась в разное время и датировка при продажах указывалась неверно. Если я не прав можете меня поправить. Что касается их эстетики, то этим монетам до нее очень далеко.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Моя тема БЛИЗНЕЦЫ, добавлю Птоломея IV (магнитная бронза весом более 50 грамм) [/QUOTE] Вот мне интересно, я один, такой дурак, бросился свою бронзу Птолемея к магниту прикладывать или ещё кто повёлся? Только честно давайте??? [/QUOTE] Не обращайте внимание, был когда-то на форуме похожий специалист ЮВСМ, правда по гуртам, давно забанен.
Рубль 1728 года, Помощь в определении подлинности монеты
Присвоение грейда всегда имело и имеет субъективный характер.Известны случаи по компаниям NGC и PCGS, когда разброс грейда на одну и ту же монету мог достигать до 4 позиций (например от AU58 до MS62). Так что в вашем случае вполне возможно присвоение и MS-грейда.
[QUOTE]Павел пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Нет там никакого UNC, зачем мошенничаешь! Блеск то есть, но орелик подкачал... [/QUOTE] Непрочекан не редкое явление для этих рубликов. Блеск полностью по полю присутствует, орлик не считаю следами обращения, в большей степени непрочекан и легкие следы хранения. UNC есть понятие , что монетка MS. А тут вполне может быть начальный MS. Вот примеры, тут где то непрочекан, где то легкие следы обращения. Мошенничают? MS-62 (UNC) А вот XF-UNC [/QUOTE] В первом примере UNC реальный, т.к. следов обращения и непрочеканов на св.Георгии и державе не видно, а вот второй пример больше подходит к вашей монете, в моем понимании это высокий AU.
Может кто похвалиться результатами патирования серебряных монет, Без радикальной химии.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Да и это ещё мелкие монеты, портретные тетры с историческими и мифическими персонажами отдельная сказка [/QUOTE] Можно увидеть оборотную сторону монет планшета из поста #23 ?
[QUOTE]ПУТИВЛЬ пишет: А зачем выставлять гурт. Монета не в продаже. А общее состояние можно оценить и так.[/QUOTE] Вдруг монета окажется фальшивой, тогда незачем давать оценку.
5 рублей 1870 года подлинность и оценка, подлинность
Минуса вы получили за нетактичное поведение, а не за науку.Что касается аргументов, то их здесь дают только по фото и без каких-либо гарантий. Если же вы даете 100% гарантии (пост #25), то за свои слова надо отвечать.Что касается заключений ГИМа, то другой альтернативы пока нет, т.к. они основываются в первую очередь на сравнительном анализе с огромной базой подлинного материала.
[QUOTE]starisk пишет: [QUOTE]Pavlovich пишет: Для этого существует ГИМ или в крайнем случае его заключение, возможно еще сравнение с экземплярами в Эрмитаже или коллекции ГМ.[/QUOTE] Не то состояние и соответственно стоимость, чтобы с ГИМом связываться. Дороже он от этого не станет.[/QUOTE] Насколько я понял речь идет об аутентичности, а не о стоимости. Для 100% уверенности по другому никак.
Ореол есть и все это видят, от чего он появился (геометрия цифр или вмешательство) можно разобраться только в живую и в сравнении с заведомо подлинным экземпляром и по другому никак.
За "достаточно" тоже спасибо.По фото в посту #25 мне видится ореол вокруг цифры "4", который по цвету отличается от основного поля, но для более точного диагноза нужен просмотр в живую.
[QUOTE]starisk пишет: Pavlovich, кроме минусиков у вас есть аргументы?[/QUOTE] Пока не извинитесь, диалог продолжать не собираюсь, надеюсь модераторы разберутся кто из нас прав.
[QUOTE]starisk пишет: Могу тоже самое спросить у вас - чем вы можете доказать что монета с вмешательствами? Что с гарантиями ваших слов? Или ветер дует, собака лает, жизнь продолжается? [/QUOTE] Во-первых, фото выставили вы и дали 100% аутентичности, поэтому и доказывать вам. Во-вторых я вас не оскорблял, поэтому будьте добры извиниться.
Вообще-то здесь принято ссылаться на официальные гарантии, а не на личные.И что значит просто дал фото, вы можете доказать, что монета на фото без вмешательств?
[QUOTE]Миша пишет: 100 тыс нормально. Но что то взгляд Петра мне не нравится - дерзкий какой то... Хотя на вид монетка отличная.[/QUOTE] Для сравнения взглядов Петра - одноштемпельный аверс из архива m-dv:
Рубль 1780 СПБ ИЗ ХF - UNC? - предпродажное обсуждение.
Здесь ключевое слово "который попался", к сожалению сейчас наши органы не особенно стремятся это делать.Поэтому и приходится самостоятельно как-то "выкручиваться".
Рубль 1780 СПБ ИЗ ХF - UNC? - предпродажное обсуждение.
[QUOTE]exkursant пишет: Другое не могу понять... нумизматы - люди, которые натасканы на сличение событий, фактов, изображений... провенанс могут на сто лет назад прокрутить. Люди, как правило, далекие от техники... А лезут в материи, где фуфлогоны им форы дадут безбоязно в разы!! Те - спецы в технологиях, ведь, чтобы монету сделать, надо знать машиностроение, химию, физику, металлообработку давлением, резаньем, литьём, гальванику. Поэт именно про такое сказал: "как школьнику драться с отборной шпаной"... вся борьба сводится к поиску внешних косяков, которые непременно будут учтены.
Врага надо бы бить там, где он плохо ориентируется, а не там, где он как рыба в воде.[/QUOTE] Это конечно все правильно, только как найти провенанс на кладовые монеты, которых за последних 10-15 лет найдено немало, а профессиональные эксперты находятся далеко? Некоторые монеты попадаются в штемпельном состоянии и в основном размытые.Мне кажется, что знания технологии изготовления фуфла, пусть даже не на высочайшем уровне все же помогают коллекционеру (где-то в 70-80%) самостоятельно определить фуфло.Оставшиеся 20-30% должны определять квалифицированные эксперты (которые, кстати, в отличии от всех остальных, хоть и гораздо реже, но тоже ошибаются). И как бить врага где он плохо ориентируется, если мы толком не знаем его ориентацию и кто он конкретно?
[QUOTE]АнатолийС пишет: Slava8181,спасибо за ответ, просто пупырышки на поле немного напрягали.[/QUOTE] Для серебряных монет Екатерины ІІ, особенно мелочи, это нормальное явление.
