Во всех непонятных случаях с аукционами никаких разбирательств не веду - времени отнимает много, совершенно бесполезно, за склочность можно попасть в "черный список покупателей" со многими вытекающими последствиями...:)
Бывали подобные случаи на других аукционах. Потом выяснялось что: 1. Ставки не были подтверждены со стороны аукциона... 2. Аукцион усомнился в кредитоспособности... 3. Просто в ходе торгов забыли про интернет-заявку...
Монеты и медали за рамки вынесли решением ЦК КПСС, в 1996 году уже как пять лет эти решения не действовали... Просто постановка каждого клейма стоит денег - пробирная палатка искала дополнительные доходы...:)
Думается что на монеты Александра I орёл крылья вниз (орёл летящий, орёл угрожающий) перешёл с военных знамён армии победившей Наполеона. Победа имела эпохальное значение. Поэтому в левой лапе орёл держит лавровый венок перевязанный лентой - символ победителя.
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Дилетант пишет: Где-то году в 1996 чиновники из пробирного надзора хотели запретить продажу монет и медалей не имеющих гос. пробирных клейм т.к. в РФ запрещается продажа изделий из определенных сплавов без признанных клейм... [/QUOTE] Ха! Преснопамятная 88 УК... вид сбоку. [/QUOTE]
Скорее нет. Есть группа металлов подлежащих обязательному клеймению с указанием содержания металла в сплаве. В Р.Ф. утверждены (легальны) несколько видов пробирных клейм. По правилам Пробирного Надзора все изделия не имеющие признанных в Р.Ф. пробирных клейм запрещаются к легальной продаже. Постановка пробирного клейма следует после обязательной проверки изделия на состав сплава. Забавно, что если бы прошла идея продажи через прилавок только пробированных монет то, "испорченные" с точки зрения нумизмата монеты с клеймом пробы на рынке стоили бы дороже т.к. их продажа и перепродажа была бы упрощена...
[QUOTE]Киро пишет: Я думаю, что просто "честно" указывать факт продажи фуфла (копии), МАЛО! Любое фуфло должно носить клеймо по чистому полю например "С" -COPY. А продажа фуфла без надчекана, расцениваться как МОШЕНИЧЕСТВО, со всеми вытекающими последствиями.[/QUOTE]
Где-то году в 1996 чиновники из пробирного надзора хотели запретить продажу монет и медалей не имеющих гос. пробирных клейм т.к. в РФ запрещается продажа изделий из определенных сплавов без признанных клейм... Не получилось... Далее новоделы должны клеймиться "N" - NOVODEL. Реставрированные "R" - RESTAVRACIA. Копаные "К" - KOPANINA... и т.д.:)
Серебряные коронационные и др. жетоны в России 18 века чеканились в весе сначала гривенников, а позднее 20-ти копеечников. Многие серебряные жетоны этого периода имеют явные следы обращения.
Ильин принимал деятельное участие в формировании нум. коллекции не только вел.кн. - Александр в меру сил так же участвует, а книжку каку про монеты может попозже напишет, когда время или потребность будет, задатки есть.
[QUOTE]Sergey74 пишет: Александр, Вы как сутенер, рассуждающий о падении нравов, и так даже с некоторой обидой к настоящему. Когда Вы продаете подделки, Вы прекрасно понимаете, что это будущее мошенничество, но Вы свою деятельностью оправдываете в духе наркоторговца, мол, это их выбор, умный не попадется, а лоху - туда и дорога. Это не так. Зарабатывать на глупости или на неосведомленности другого - это мошенничество, продавать товар, единственное назначение которого, - обдурить кого-то в будущем, это тоже что-то вроде мошенничества или участия в нем. Если обилие подделок - это рак росс. нумизматики, то Вы - его часть. И Вам верно написал пользователь wwww1111, что осталось сделать всего шажок и не указывать, что это копия при продаже для повышения профита, - шажок за уже сделанными.[/QUOTE]
Красиво сказано... Только придется к "метастазам" отнести очень много людей - заказывавших в 18-19 веках новоделы на монетных дворах, продвигавших в нум. каталоги различные монетовидные тех.изделия под видом монет... Ильин как метастаз российской нумизматики :D...
Как это ни прискорбно звучит, Александр говорит очевидное... Когда нынешние 3D принтеры научат быстро оперировать на атомарном уровне, появится технологическая возможность создания как полных копий так и вариаций этих копий. Тогда можно будет закрыть само понятие - "антиквариат".
[QUOTE]Игорь Васильевич пишет: Проходов с зеркальным полем и матовым рельефом не нашел.
Проходов аналогов вашей монеты в аналогичном качестве чеканки на М-дв достаточно... Описать отличия словами не просто... Попробуйте внимательно визуально сравнить вашу и заведомо полированную - разница должна быть очевидной...
Неизвестная (мне) медаль Потемкину на взятие Очакова, Из железного сплава
В конце XIX начале XX века на каком-то заводе (то-ли Сан Галле, то-ли Кастлинском) изготавливали чугунные копии разных памятных медалей. У меня была в память 300-летия артиллерии.
Абсолютно согласен с IgorS. Есть те для которых есть МОНЕТА (или другой предмет) и возможность обладания им - возможность процесса собирания СВОЕЙ КОЛЛЕКЦИИ... Есть те у которых все цены когда у кого где записаны все проходы учитываются и обрабатываются, их очень нервирует непонятная им деятельность грейдинговых компаний, отсутствие провенанса, сертификатов ГАРАНТИРУЮЩИХ подлинность и т.д. и т.п... Поэтому всегда что-нибудь будет продаваться и пользоваться спросом...
Трудно сказать, возможно сопротивление "вязкой среды"- когда до понимания что нужно просто "выйти в кэш" проходят разные для каждого держателя временные отрезки, возможно "вера" в скорое благое изменение финансовой ситуации... Слишком много людей пристроилось и прижилось в нумизматическом, да и в антикварном мирке с 1999 года и все хотят поддерживать свой бытовой статус....
"Осень" в нашей нумизматике наступила тогда когда базарчик перешёл из коллекционного в инвестиционный... Как сказал с улыбкой один известный нумизмат "Коллекционирование русских монет - удел состоятельных людей!"
[QUOTE]Александр пишет: [QUOTE]yara_ru пишет: "КАСТИНГ НЕ ПРОШЛА[/QUOTE] Просто хозяева некоторых аукционных домов не любят монеты. И порой считают, что редкая монета, но в слабом состоянии испортит аукцион... А им наверное после придётся сгорая от стыда оправдываться перед Vip-клиентами. И нечего удивляться, что Волмар процветает: тут любым монетам рады и с пожеланиями владельцев предметов не спорят.[/QUOTE]
Люди вообще разные... Каждый учредитель аукциона проявляет через политику своего АД своё субъективное виденье интересов потенциальных покупателей. Каждый представитель АД, отвечающий за приёмку материала на предстоящий аукцион, пытается выполнить главную задачу - окупить организацию и получить прибыль. При этом надо принять то, что очные аукционы (в отличие от интернет) ограничены по времени торгов и соответственно по количеству лотов. Существуют и другие значимые для живучести аукциона условия не замечаемые публикой. Грубо говоря - для каждого очного аукциона существует вполне конкретная себестоимость одного лота. Такие раритеты как представленный пример могут свободно попасть на очный аукцион имея либо гарантию продажи либо какие-то иные условия. Гарантия продажи для данной монеты - её оценка, которая состоит (ИМХО) из стоимости полтины в соответствующем состоянии плюс коэффициент потенциального интереса к перечекану т.е. где-то до 10000 рублей + ??? (допустим Х3). Получается что сей раритет должен продаваться со стартом около 30000 рублей, даже если хозяин на такое согласится :o . АД при этом получит около 6000 рублей, сумма для очного аукциона видится мелковатой :( . Поэтому интернет аукционы, зарабатывающие от объёма прокачиваемого материала, могут позволить себе не отягощаться размышлениями о конкретных предметах...
Один мой знакомый из Москвы в подобных случаях поступает так. Предлагает продавцу поехать в ОД ГИМ и провести экспертизу. Если экспертиза покажет, что монета подлинная и не имеет внешних воздействий, в результате которых были утрачены признаки подлинности, то он оплачивает стоимость экспертизы. Если монета окажется не подлинной или с следами внешних воздействий, приведших к утрате признаков подлинности, то эксперптизу оплачивает продавец.
Говорит, что, почему то, желающих, из числа предлагавших сомнительные монеты, совсем не находится. Обычно такие продавцы начинают поливать грязью экспертов, которые "все куплены".[/QUOTE]
Стоимость экспертизы ОД ГИМ будет вполне близкой к стоимости данной монеты при этом, сложности с продажей останутся:) Можно ещё после экспертизы на грейд отправить...
О нумизматике в нашей стране как о "рынке" можно говорить только последние 25-30 лет, до этого была филателия - посмотрите какое существование она ведёт сейчас... Всё так-же может повториться с нумизматикой, человеческие увлечения, своеобразная мода - неустойчивая основа для рынка.
Быстрая фиксация прибыли на информационно тесном коллекционном рынке вообще довольно сложна..., требуется избыточное давление давление денег а его в ближайшее время не предвидится...:cry:
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Само понятие антикварный рынок в большей степени рифмуется с эпохой гламура, не так ли? Коррекция? Ну да - ну да. До цен по Биткину например.[/QUOTE]
Что, цены "по Биткину" - предел кошмара? Цены на антиквариат и соответственно на монеты могут уйти ниже..., ничто этому теоретически не мешает. Интересно что рынок может разделиться на: стоящий или подрастающий рынок раритетов в отличном качестве и монет выше MS63 и перманентно падающий рынок всего остального...:)
Очень хочется верить в наличие новых "потенциальных инвесторов" с адекватными текущим ценам капиталами.... Особенно любителей самого массового среднего по качеству и сохранности материала. "Инвесторов" уже по 19 штук за раз арестовывают...:(
Иметь устойчивую клиентскую базу, постоянно работать на её расширение, знать её запросы и возможности и т.д.... Вот одна из главных забот дилера. А до прекращения падения спроса ещё далеко..., ещё не все инвестиционные "коллекции" вышли на базар...8)
[ Закрыто] Спектральный анализ, Стоимость и контакты учреждений...
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Дилетант пишет: Гальваническое покрытие производится чистым металлом... Если покрытие составит 10 мкм (тонкий слой) - прибор с проникновением 5 мкм покажет чистоту, с проникновением более 10 мкм "смешает" основной сплав и чистоту гальванического покрытия, на экране будет отображен сплав серебра и какой-то лигатуры.[/QUOTE] Отстаете от жизни Покрытие можно сделать 333, 585, 750, желтое, красное, розовое, белое, серое, черное, глянцевое, матовое.[/QUOTE]
Наверное отстал...:cry: А что теперь гальваническим способом можно нанести покрытия из смеси металлов?
Рубль 1780 СПБ ИЗ ХF - UNC? - предпродажное обсуждение.
[QUOTE]edyushca пишет: ко всему ,здесь сказанному, хочу добавить один неприятый момент(сам был причастен-каюсь...) - после выявления очень опасного фуфла , кто-нибудь наблюдал примеры его уничтожения? мне не попадались. может я сильно ошибаюсь?!![/QUOTE]
Этот "момент" вполне человеческий - кто сможет уничтожить часть (иногда вполне ощутимую) своих денег?:)
[ Закрыто] Спектральный анализ, Стоимость и контакты учреждений...
[QUOTE]Numismat77 пишет: Интересную тему затронули. Как-то на одной выставке в Москве наткнулся на портативный РФА для драг. металлов. Данный метод в действительности является поверхностным, так как выдает содержание различных металлов лишь на поверхности, если не ошибаюсь до 5 мкм.Однако, на мой взгляд данный прибор может принести пользу в определении подлинности монет, ведь вряд ли copy makers будут использовать для гальваники сплав из серебра, железа, свинца и т.д. Важно знать процент содержания металлов в истинно подлинной монете и сравнивать показания с проверяемой монетой. В таком случае, метод РФА может быть использован как ОДИН ИЗ инструментов в определении подлинности.[/QUOTE]
Гальваническое покрытие производится чистым металлом... Если покрытие составит 10 мкм (тонкий слой) - прибор с проникновением 5 мкм покажет чистоту, с проникновением более 10 мкм "смешает" основной сплав и чистоту гальванического покрытия, на экране будет отображен сплав серебра и какой-то лигатуры.
[ Закрыто] Спектральный анализ, Стоимость и контакты учреждений...
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Numismat77 пишет: Взять монету, в подлинности которой Вы не сомневаетесь, и замерить показания на аверсе, реверсе и гурте. Желательно в нескольких точках. Мне видится именно так.[/QUOTE] А если она из другой плавки?[/QUOTE]
Искать при помощи прибора родную сестру образцовой монеты, по пути сомневаясь в подлинности всех остальных :D
Хорошие фотографии (без детализации) позволяют сказать об отторжении или не отторжении предмета, не более того... Более точное определение подлинности предмета производится только живым просмотром, иногда просмотр длится часами ...
[QUOTE]Butyara пишет: Лучше бы объяснили, как определили, что это не монета, а подделка. Выглядит слишком новой для того года. Что-то не то в рельефе. Или что-то еще. Я вообще не понимаю, зачем тратить время на изготовление медной копейки, когда чаще подделывают достойные монеты.[/QUOTE]
У представленной вами монеты весь рельеф является подражанием рельефу натуральной монеты, он похож но не более... На нумизматическом базаре в количестве присутствуют различные монетовидные изделия стоимостью от 50 рублей... Очевидно что доступность и дешевизна технологии производства делает изготовление распространенных дешевых монет достаточно выгодным, да и со сбытом таких изделий проще - мало кто задумывается о подлинности меди средней сохранности...
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]P911 пишет:Могут поместить на склад временного хранения в случае, если эксперта не будет на таможне (как правило он там не дежурит и с ним необходимо договариваться заранее)[/QUOTE]Т.е. покупаешь какую-то мелочь за границей и надо заранее искать контакты эксперта и договариваться с ним за мзду, чтобы он был на таможне в часы твоего прилета в Россию? Очевидно же, что это малореально.
Как поступают в реальности? а) спокойно идут по зеленому коридору и не волнуются б) отправляют по почте в) переправляют через другие каналы, где нет такого досмотра как в аэропортах г) все честно декларируют, идут по красному коридору, затем ищут эксперта[/QUOTE]
Почти все, постоянно возящие какую-то мелочь через таможню, хорошо знают правила и формальности... Постепенно становится нормой соответствовать установленным правилам - так спокойнее... Грамотные перевозчики давно знают экспертов Минкульта лично.
[QUOTE]Кстати, вопрос Дилетанту насчет НДС - его разве начали брать с КЦ?[/QUOTE]
Вот здесь есть одно из "тонких мест"... Если на таможне предмет формально относится к КЦ (старше 100 лет) и декларируется везущим как КЦ, то НДС не взимается. Если таможенник видит предметов заявленных как КЦ на большую сумму он может задержать их на Складе Временного Хранения до определения этих предметов специализированным экспертом Минкульта. Все заботы по предоставлению эксперта на таможню ложатся на физ.лицо перевозчика...
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Дилетант пишет: Как-то примерно так...[/QUOTE]Как-то все легко у вас. Хорошо бы... Но посмотрите внимательно текст по ссылке в первом посте. Уже ясно, что "экспертиза" была, она признала это "КЦ" и установила особо крупный размер. Это ст 226.1.[/QUOTE]
Если экспертиза была ... Культурные ценности ввозятся на территорию Р.Ф. без ограничений. Эксперт Минкульта С.Мазин до последнего времени стандартное золото Николая II за КЦ не признавал.
1. Чеки надо сохранять. 2. Изъятые монеты помещаются на Склад Временного Хранения. 3. Владелец вызывает на таможню эксперта Министерства Культуры. 4. Эксперт проводит экспертизу изъятых монет на принадлежность их к культурным ценностям. 5. Владелец оплачивает услуги и штраф за нарушение таможенных правил (если таковой штраф есть). Все довольны - занавес. Как-то примерно так...
