[QUOTE]Александр пишет:
Ну, что не делается - то к лучшему!  
Уб - было бесспорно самым демократичным   и в то же время самым застойным советским местом (что порой удручающе действовало на психику  ). Нельзя бесконечно жить прошлым.   Время таких блошиных рынков, уличных скупок и приносов постепенно уходит в прошлое.   На смену       приходят аукционные    и интернет-барыги 21 века      
Не будем жалеть. Выпьем  [/QUOTE]


Конечно, жалеть нечего! Закрылся один клуб - откроется другой, много их уже было. Людей вокруг монет скопилось так много что хватит и для застойных демократов и для эстетствующих олигархов. Великий князь Георгий Михайлович тоже не ходил к Петрову да по блошинным рынкам, а обслуживавший его нумизматические интересы Ильин не брезговал с выгодой посещать сии "злачные" места. Так что если НОВЫЕ БАРЫГИ 21-века переселятся в клуб миллионеров да на аукционы всем внизу только чуть свободнее станет. :yahoo:  :drinks:
Александр, как хорошо вы помните Застойные Советские Времена!!! :D

[QUOTE]petr33 пишет:
Представляется, что в действиях Продавца присутствуют признаки состава преступления, предусмотренные ст. УК "Мошенничество", если рассматривать проблему с уголовно-правовой точки зрения.
А, если с гражданско-правовой - можно попытаться признать сделку недействительной со всеми вытекающими последствиями, в том числе % за пользование чужими денежными средствами, компенсацией морального вреда и т.д.[/QUOTE]
Вот здесь возникают трудности доказательства умысла о мошенничестве продавца (если он не является экспертом-нумизматом), умысла покупателя заплатить минимум в два раза меньше рынка. А уж вычислить выгоду от пользования денежными средствами и моральные страдания покупателя??? :D

Представленная здесь "копия" не требует столь глубокого разбирательства. Все отличия от оригинала очевидны, личного общения с монетой не требуется.

Чеканка производилась ударом. Гидравлический пресс передает давление более плавно. Есть еще более экзотический способ медленного обжатия в течении длительного времени. Итог всех действий ПРИМЕРНО одинаков.
В отличии от некоторых нумизматов точно отличать на глаз по фотографии три способа производства не могу.

Если вам вообще - погуглите о кузнечно-прессовом оборудовании.
А если конкретно - выходов на Ростов, где это производилось, не имел.

[QUOTE]krotik34 пишет:
Это не литьё,а выполнено давлением. Есть вопрос,если монета выполнена под давлением,следовательно то что мы все видим на лицо,это плохой рельеф мелких деталей и не все они есть даже,а  метод литья получается дал бы более качественный вариант подделки?или я ошибаюсь,просто не могу понять методику изготовления,в чем отличия давление от литья визуальные?кто подскажет,интересуюсь чтобы не казаться не грамотным в этих  вопросах,эти нюансы я еще не освоил?[/QUOTE]

"Копия" исполнена давлением, а мелкие детали ушли при копировании. Можно спутать с изношенным штемпелем.

О-па!  :bravo:

Похоже на перечекан денги Аннинского типа в какую-то Азиатскую монету.

Да Бог с ним, с ентим ОРЛОМ. Главное чтобы солист деревянного молотка был на месте!
Аукцион-то недурственный подобрался, есть кое-что очень даже интересное. Для тех кто понимает! 8)

Не отчаивайтесь. Специалисты в этой области здесь наверняка есть, просто они стесняются. :D

[QUOTE]Lundgaar пишет:
http://rus.postimees.ee/378934/jeston...-000-evro/[/QUOTE]


Ну-у хотя бы так! :)
Все лучше чем просиживать жизнь в офисе.

Ну зачем обязательно СЕРЬЁЗНЫХ, для начала можно парочку 50-ти рублевых в серебре 1730-х годов закладки. :good:  :)

Есть еще возможность стать удачливым копателем. Научиться правильно чистить находки и грамотно разводить страждущих (только без криминала!). Вообще - миллиардэром можно стать!!! Во какие перзпехтивы в нумизматике!!!

Молодцы МиМ, собрали действительно ЮБИЛЕЙНЫЙ аукцион!!! :good2:

Абсолютно верно. И люди в какой-нибудь конторе, вытягивающие там свой основной доход, тоже не очень приятственны. :)

Что, ни у кого смокинга не нашлось!?! ;)

Для Романа из Ивано-Франковской области кажется повеяло статьей о контрабанде культурных ценностей!!!

Отлично! Приходите и друзей приводите! Чем больше народу придет в нумизматику за добычей, тем будет веселее среди толпы продавцов. :bravo:

Название такому - "кидок на доверии". Но ждать и четыре года готовить клиента, непонятно?

В России это небезопасно: эксперты могут признать огнестрельным оружием и :hi:

Это больше подходит для "РЕЙТИНГА ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ЧЕСТНОСТИ АУКЦИОНОВ" им. Polarisa :D

[QUOTE]Синадино пишет:
[QUOTE]"Восточно-европейский антикварный дом" пишет:
В планах Восточно-Европейского Антикварного Дома — создание российского независимого института экспертизы, а также организация клуба коллекционеров. [/QUOTE]- А это, просто великолепная идея!!! давно пора!!![/QUOTE]
Уважаемый Синадино, вы готовы к тому что владелец продуктового магазина, где вы покупатель, создаст свою экспертизу качества и сан. безопасности?? :)

Назовите пожалуйста какой-нибудь талер времен Василия Темного.
А решение проблемы весового единообразия, почти полного устранения технических отходов и сопутствующего вторичного угара? Еще многое другое... При этом столь изящное решение являлось самобытным а не заимствованным. А качество прорисовки сложных сюжетов на малой поверхности штемпеля? А вы "расплющить". Не все так просто.
А вот про наши серебрянные рудники до 1720-х годов не расскажу... История о них молчит.

Прошу прошения.

[QUOTE]Bassmaster пишет:

Вы мне не мою цитату цитируете. Единственное, что интересно для полного познания этой темы - расскажите мне поподробнее о добыче серебра в России в начале 18 века. Ну и про то как на глазок и руками делали лучше, в качестве анекдота разве что!




Не имея своей добычи серебра где-то с 16 века Царство Московское активно пользовалось привозным сырьем. Серебро поступало не только из Европейских рудников, но и после открытия Америки в 1593 году из богатейших рудников Мексики. Если интересно, просто забейте в поисковик САМОРОДНОЕ СЕРЕБРО и РУДЫ СЕРЕБРА.
А про голову и руки слишком долго объяснять, особенно если для вас это в качестве анекдота. Поразмышляйте на досуге о технологии производства чешуек с позиции технологии.

[QUOTE]Bassmaster пишет:
Вот я всё это прочитал. Для себя отметил следующие 2 поста:
"Нам сейчас даже страшно представить, как 300 лет назад происходил процесс отжига - все на глазок!
Никаких газовых горелок, а сковорода и березовые угли, поэтому проконтролировать степень готовности каждого монетного кружка было невозможно.
А все эти пузыри и слоистость металла идут от приготовления сплава, если металл (в данном случае серебро) был плохо очищен перед сплавкой, а в начале 18 столетия по-другому было никак, далее в него были добавлены лигатурные добавки (опять же мы не знаем какие и какого качества - может ржавые гвозди?), то вот вам и результат!"[/QUOTE]
300 лет назад на глазок и руками делали лучше чем сейчас, а практические бытовые знания о свойствах сплавов золота, серебра, меди, олова, возможно были повыше сегодняшних. Природное серебро ещё в начале 18 века добывалось чаще всего САМОРОДНОЕ с содержанием металла около 95% и без свинцовых и др. "нехороших" примесей. Природная САМОРОДНАЯ медь тоже не представляла редкости. Единственный естественный источник посторонних примесей ПЕРЕДЕЛЬНЫЙ металл из старой посуды и пр.

А слоения почти всегда группируются на одной стороне.

[QUOTE]Altair777 пишет:
а как Вам  это...оттуда же...курам  насмех, зато старт с 1000евро...



Nummer 5075[/QUOTE]


Ну что вы! Есть еще не совсем богатые коллекционеры России. :D

[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет:
Не удержался, чтобы остановить свое внимание на этом предмете - исполнен саморезными штемпелями, с претензией на подлинность!  [/QUOTE]


А какие еще штемпели должны быть в этом году? :)

Вот и получается + 100-200%

Иногда на монетных дворах кружки, предназначенные для загурчивания, избегали эту операцию. Такие монеты встречаются довольно редко. Цена на них произвольная, на любителя.

Данная монета была отчеканена, если мне не изменяет память, в конце прошлого века.

Монета чеканенная но к подлинным не относится. Смотрите по деталировке корон и по центральной единице.

Этот рубль видится по аверсу Fine, но с потерей в эстетике из-за многих слоений, а по реверсу V.Fine.
Насколько мне известно при жесткой оценке сохранности ориентируются на худшую сторону.

Боюсь уже поздно. :)

Даже для копирования вручную простенького штемпеля нужны необходимые навыки, которые у нынешних держателей штихеля отсутствуют. Поэтому и получается такое ни то, ни сё.

В большей степени непрочекан и немного коррозии.

К сожалению монета имеет такой вид что уже почти не важно какая разновидность портрета. :(

Наверно у них и документ о том что експерт по КЦ от Росохранкультуры есть, с номером!

Сохранность V.F., может с небольшим +.

Странное отсутствие четкого рисунка в центре портрета. Возможно непрочеканка? Или зачистка?

Синкона - случай действительно на ближайшее время уникальный. Выставлена на продажу большая нумизматическая КОЛЛЕКЦИЯ владелец оной уже почил и повлиять на продажную оценку никак не может, а наследники, как это в жизни часто бывает, не хотят продолжать дело. Дилеры, которым поручили продажу, тоже по России звёзд с неба не хватают. Рынок уже расторможенный высочайшими ценами 2006-08 годов. Главная задача по созданию АЖИОТАЖА была грамотно выполнена. Сама коллекция состоит из полусотни - сотни раритетов, нескольких сот качественных монет и тысяч единиц разного рода ШНЯГИ с великолепным ПРОВЕНАНСОМ. В ходе продаж с нашего базарчика уйдёт несколько десятков миллионов не рублей в Швейцарию (а может и не уйдёт т.к. всегда там и были), а у нас к нашим унылым накоплениям прибавится большая куча ПРОВЕНАНСА по приличным ценам. Окажутся эти монеты на наших аукционах и продолжится данная "шизофреническая" тема о РЕЙТИНГЕ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ЧЕСТНОСТИ.
Ещё раз скажу для непонятливых. Все игры были сыграны задолго до нас, мы видим только переигровки. ПОКУПАТЕЛЬ на рынке главнейший игрок если он будет чётко понимать что и за сколько ему в коллекцию нужно, отвергать предлагаемые продавцом качество и цены, никакие маркетинговые ходы аукционов от печали не спасут. А создание различных заведомо СУБЪЕКТИВНЫХ рейтингов занятие хоть и псевдонаучное но, по сути бестолковое.
Меня даже почти не напрягает ваш Poiaris НЕУЁМНЫЙ ЗАДОР и УПОРСТВО в ПРОВОЦИРОВАНИИ публики, кого-то из участников этого форума вы мне начинаете напоминать.          
Успехов!