[QUOTE]kirov77 пишет:
Так и  на  Петровский (1724) так-же следов не очень то  видно.[/QUOTE]

Точнее сказать - не видно совсем.

Интересно. На каких документах 1724-25 годов основывается эта гипотеза о плющении?
В.В.У. говорил что на СПБ монетном дворе в это время не было плавильни. Наверное плавильня такая редкая штука что её не было во всем городе?

Найдите и представьте хотя-бы несколько латинских букв на подлинном рубле или полтине Екатерины I.

Если-бы на протяжении нескольких лет производилась массовая чеканка на плющенных талерах (а полтины тогда на полуталерах) какое-то значимое количество монет со следами предыдущих было-бы известно.
Больший диаметр монет может быть объяснен большим диаметром вырубки, отсюда и толщина.

Для В.В.У. это был малозначимый вопрос и такой-же частный экспериментальный ответ.
Сам рублевый оттиск где-то гуляет.

В каком смысле?

Году так в 1996 с ведома В.В.Узденикова был поставлен следующий натурный эксперимент:
был взят талер CONCORDIA в высокой сохранности, отожжен, заплющен молотком до полного сглаживания рельефов, отожжен повторно, прошел два отбела, и задавлен рублем 1712 года. После всех операций рисунок талера проявился вполне отчетливо.
Так что если у кого есть желание - может повторить.

По фотографии вопросов не вызывает.

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Вопрос адресован тем коллекционерам, стоимость собраний которых в разы (десятки, сотни) меньше, указанных ниже раритетов, но которые собирались годами. Скажем, более 5 лет.

Вы бы согласились обменять всю свою колекцию на всего лишь один экземпляр (например, Константиновский рубль или Вензельный Иоан Антонович)? Конечно, при условии, что сомнений в подлинности последнего нет и качество, безусловно, коллекционное.
[/QUOTE]

Однозначно нет.
Такой неравнозначный обмен не пахнет - воняет чем-то очень нехорошим. Либо вы лично кому-то очень нужны и вас таким способом крепко покупают, либо вы просто лишитесь своих монет.
Правда возможен вариант резкого падения спроса на подобные раритеты , например копатели нашли большой клад Константинов с Вензельными Иоаннами в слабах NGC каждый с тремя независимыми экспертными заключениями, и обмен в дененежном выражении произойдёт не в вашу пользу.

Вот посмотришь на монеты 18 века и мороз по коже какое множество людей было казнено - ужас!;)
Империал ТС по фото вполне нормальный.

По фотографиям экстерьер данного предмета явного отторжения не вызывает.
В раннем Петре чудеса могут случаться.
Если есть серьёзное желание разобраться покажите рубль в АД "МиМ" и "Александр"

Какие есть основания для утверждения о чеканке в кольце? Покажите гурт по всей длине.

Сейчас на такое обычно кладут сочную радужную "патину".

Звучит не комично. Достаточно либо:

1. аукциону паковать предметы в свои коробки,
2. заслать своего эксперта в востребованную грейдинговую фирму на подработку.
3. не для Р.Ф. заключить с NGC договор о сотрудничестве.

Если есть возможность дайте фото гурта и даты полностью.

Похоже что гурт монеты  спилен.

Высказывать может. Только сомнения надо серьезно ОБОСНОВЫВАТЬ. А то с мотивировкой все хорошо, а вот с обоснованием не очень.

[QUOTE]Юра551 пишет:
Я конечно извиняюсь, может колокольня не та, но с большим трудом представляю себе горе-коллекционера который занимается опиловкой облоя полуторника Бородино или семейника, особенно внутреннего его края..  [/QUOTE]
На некоторых Фамильных 1.1/2 П.У. вообще все выкрошки штемпеля срезали.

Александру Редько.
Изъятие обнаруженных ранее украденных предметов у их держателя производится в рамках заведенного уголовного дела. Затем, последний владелец имеет право подать иск о компенсации к продавцу в порядке регресса.

Камеры в клубе это хорошо! Потом в инете можно будет посмотреть. Можно еще допрашивать на входе и обыскивать на выходе.

По представленным фотографиям монета отторжения не вызывает.
По качеству имеется: непрочеканка центра, слоения на аверсе - особенно в "плохом месте" на 12-ти часах.
Потертость если есть то, совсем небольшая.
Возможно [B]AU.
ИМХО[/B]

Да, конечно, помещения Московского клуба нумизматов - дерьмовые и всегда, сколько помню, были не намного лучше. Только почему-то не появляется никак богатый добрый дядя (или дяди) с желанием передать на баланс общественной организации достойное помещение в удобном хорошем месте. Дилеры, круто поднявшиеся на помойке того-же клуба не желают скинуться и оснастить эту помойку буфетом и диванами. Общество сегодня может создать только помойку, бизнес только извлекать прибыль. Кстати, есть в Москве еще один респектабельный нумизматический клуб в Москва-Сити, там не был но, говорят что там все очень даже серьезно и кофе и диваны!

Александр, откуда такая брезгливость к нумизматам? Каждый имеет право коротать свою жизнь как желает, собирать монеты или удовлетворять иные потребности. Как раз заказчик краж и нападений может выглядеть вполне респектабельно и продвинуто, в костюме при хорошей машине и т.д., может быть уважаемым среди дилеров клиентом. Как говорят: одно другому не мешает и никогда не мешало.
А с созданием базы украденного материала абсолютно согласен. Нужно, по крайней мере для того чтобы потенциальный покупатель имел возможность не становиться скупщиком краденого и не сетовать потом об изъятии у него честно купленных монет.

Теперь и для ЮВСМ найдется хорошее место для практики. :)

В данной монете гуртовое оформление хоть и наиболее наглядный момент но не единственный. Если исследовать саму монету наверняка найдется еще несколько несоответствий.
Рисунок гурта вашей монеты больше похож на монеты 1830-х годов. Вероятно производят разные монеты а гуртильный инструмент применяют один.

Уважаемый [B]azz[/B]. Все решает экономика. При наличии необходимой технологии снятия штемпеля, довольно простого оборудования и укромного места.
На примере Вашей 6-ти граммовой монеты:
средняя продажная цена - 1000 рублей, средняя цена металла около 200 рублей. Прибыль составляет 800 рублей или 400%. Покупательский интерес устойчиво хороший, точек сбыта великое множество. Если не лениться, постоянно расширять ассортимент и не жадничать по цене можно довольно легко и быстро стать богатым бизнесменом от нумизматики.

Довольно примитивная копия.

Polaris. Хватит призывать АД к выгодной для вас честности, у них уже есть свои правила.
Принесите свои достойные аукциона монеты в любой АД, согласитесь с оценкой приемщика. Вы будете желанным клиентом. А рынок обязательно покажет ИСТИННУЮ стоимость вашего материала! Надеюсь ваш БЛАГОРОДНЫЙ шаг послужит хорошим примером для многих держателей не нужных им монет и начнется долгожданное выздоровление рынка. :)

По весу близко к 1/2 Таэля. Таэль в начале 20 века по номиналу равнялся 1,86 рубля. Может быть Сиамским (государство).

А зачем Monarhist-у логика? Он даже свои ссылки не читает! (См. пост №121.)
Ему про Фому, он про Ярёму! Очень умненький мальчик, он таки всё-всё сам видел - сам знает. С логикой сложно? На хрен логику!

Хочется ему покрасоваться в ссыльно-авторитетных знаниях - какие проблемы! Мешать не буду.

P.S. Досадно что в интересном вопросе: о денежном обращении у древних славян, даже в неофициальной обстановке форума никто по настоящему разбираться не желает.

Круто - шкурки куниц да соболей без шерсти! Вот оказывается что требовалось иностранцам.
Просто ЕНБАНЪ какой-то у авторитетного барона Шодуара.
Ладно, на руси шкурки всех куньих называли чохом - кунами, но почему в записи отсутствовавшую (по вашему мнению) 40-ю шкурку назвали НОГАТОЙ?
Почему вы не считаете что и гривна в тексте является какой-то шкуркой гривой?

Все-то вы знаете. И куда купцы заезжали и как торговали! Пред вашим возрастом можно снять шляпу!
Завозимых монет хватало на потребности и налоги, излишки в землю уходили, для крупных платежей использовали гривны. В приведенной выше выдержке из грамоты 1150 года денежные единицы описаны отчетливо как дробные объекты отделенные в тексте как от шкурок, так и от гривен.
Не замечать ненужное очевидное, как и подтягивать разные факты к своему личному восприятию тоже "научный" прием, как и заниматься очень вольным смысловым переводом с арабского на славянский.
 
Р.S. Чаще именно мужики из деревни требовали не рубли.

Вы заблуждаетесь, не я а вы считаете древних славян иными, отказывая им в использовании такого удобного универсального инструмента как серебряные деньги.  
На основании каких наблюдений вы решили что народ полученные за свой товар деньги внутри страны не использовал?
Что касается сегодняшних дней я сам многократно наблюдал рассчеты между частными лицами как в долларах так и в иных денежных иностранных знаках, более того всего 15 лет назад такие рассчеты были предпочтительней.

Это предложение не упрощать картину в угоду како-либо частной точке зрения. Если Вам "непонятно", то в пустоту.

А может это новый вариант ЕФИМКА С ПРИЗНАКОМ для обмана начинающих нумизматов! :D

В Китайской Империи применялись провинциальные иероглифические надчеканки на иностранных,  в том числе и Российских, серебряных монетах. Вероятно такими специальными надчеканками монета легализовалась для местного обращения как законное денежное средство.
В вашем случае надчекан имеет необычный вид и размер. Возможно это не Китай а Монголия или ...???

Получается какая-то сюрреалистическая картина: народ пишущий на своём языке, учитывающий налоги, не понимает смысла денежных знаков коими широко пользуются все народы запада и востока. Называет монеты в честь шкурок животных и использует полученные денежные средства либо как сырье для производства высокохудожественных украшений либо с какой-то целью тезаврирует эти бесполезные монеты в землю !?? Что-то в картине не вяжется. Если только эти люди действительно не от мира сего! :)

Подделка.

Начните с 30т.р. А дальше смотрите как пойдет интерес.

Тема честности всех окружающих - вечная тема для НЕОФИТОВ.
Зато теперь знаю адрес для направления разного рода мечтателей от нумизматики. :D

А тут и предполагать нечего, вся серьезная старая нумизматика (если не собирать "по Императорам")в той или иной мере требует некоторого фанатизма. Для настояших коллекционеров вопрос собирать или жить решается в пользу СОБИРАТЬ.
Где проходит грань между "колосками" и Раритетами каждый волен решать сам. Ведь и между рублями ПетраIII 1762 спб,по большому счету, разница в нацарапаных на штемпеле аверса в рукаве "с.ю" - а какой ажиотаж вызывает!!! :o