Юра551 пишет: Ну вобщем конечно тут многие преуспели в обсуждении моего поста. Что там от меня ждали или не ждали - держите при себе пожалуйста. Вчера, уставший с работы, я действительно принял этот гурт за левый, не понравилась буква Д, но это не даёт вам права тут же поливать меня грязью, господа хорошие! Следите за своими постами; желаю чтобы они у вас были все взвешенные, обдуманные и профессиональные. Надо было конечно мне дождаться других, нормальных фоток и не писать так категорично, признаю. Сейчас я тоже уставший, поэтому скажу кратко общую свою мысль по этой монете, изучив новые фото. Гурт очень корявый, но выполнен оригинальным инструментом, похоже на верейках здесь сборная солянка - часть букв выполнена как на червонцах 1911г.Эти жуткие непрочеканы, которые я принял в начале за литьё на аверсе и реверсе похожеявляются следствием некорректной настройки оборудования - штемпель "не дошёл". Похожее явление действительно наблюдается на чириках 1909г. Поэтому, по фото, я склонен думать что этот червонец является очень уж неряшливо выполненным рестрайком, хотя рестрайков 1900г. пока видеть не приходилось, я считал что их не существует, поэтому лучше конечно посмотреть монету вживую для окончательного диагноза. Одно ясно абсолютно точно - это не оригинальный царский чекан.
Приношу вам свои извинения за свой пост #28, с ув.,
Буква "Д" на гурте меня тоже смутила изначально ... И то, что прокат ряда букв очень схож с 11 годом тоже. Но, как уже не раз писал выше, считаю гурт правильным.
Цитата
Гурт очень корявый, но выполнен оригинальным инструментом, похоже на верейках здесь сборная солянка - часть букв выполнена как на червонцах 1911г.
Согласен, пожалуй, с выводом полностью. Потихоньку всплывают варианты чекана Николаевских десяток с явным несоответствием правильному годовому царскому чекану: сочетание штемпельных пар аверс - реверсу, разнонаборный гурт и пр. варианты. Но чеканили такие десятки родным инструментом. Пожалуй, что обсуждаемая монета возможное очередное подобное явление.
Поэтому, по фото, я склонен думать что этот червонец является очень уж неряшливо выполненным рестрайком, хотя рестрайков 1900г. пока видеть не приходилось, я считал что их не существует, поэтому лучше конечно посмотреть монету вживую для окончательного диагноза. Одно ясно абсолютно точно - это не оригинальный царский чекан.
Если потвердится этот вариант , то надо будет пересмотреть ещё и то , что с ( Ф.З ) до сих пор все монеты считались царским чеканом . Может советским чеканом золотые монеты Николая 2 умножены ещё больше , чем предпологалось до сих пор . Очевидно , что буквам гуртовой надписи надо будет уделять намного больше внимание .
На всех монетах кроме этой есть естественные признаки износа. Как уже говорилось выше, поле здесь одинаково, что между буквами, что "открытое", и это очень странно.
Господа, не знаю, чем это для меня обернется, но хочу признаться...
Итак, данная тема показалась мне настолько интересной, что я в конце-концов отправил письмо по е-мэйл в "Монеты и медали":
"Уважаемые специалисты фирмы "Монеты и медали"!
На форуме известного сайта "Старая монета" возник спор...
Привожу вам ссылку:
Если вы скажете свое веское слово в данной ветке, и я, и другие пользователи сайта, думаю, будут вам очень благодарны за это." _______________________________________________ Пришел ответ от Basilio (не знаю, кто это):
"Доброго дня, Ярослав.
Обсуждать подлинность золотых монет, да еще по таким картинкам - к сожалению не представляется возможным.
Если это принципиальный вопрос - привозите монету в наш офис, поглядим, пощупаем, скажем своё мнение.
С уважением, Василий Монеты и Медали." _______________________________________________ Я написал снова:
"Уважаемый Василий, Спасибо за ответ. К сожалению, монета не моя. Если ТС соберется свезти ее к вам - это уже зависит от него.
А случай, согласитесь, неординарный!" _______________________________________________
И последний ответ:
"С каждым витком "фуфлоделия" таких неординарных случаев будет всё больше, к моему сожалению.
С уважением, Василий Монеты и Медали." _______________________________________________
P.S. Я ожидал, что тамошние спецы ответят прямо здесь, в ветке, но этого не случилось. Поэтому уже я не хочу скрывать от коллег данный факт. Наверное, у всех, как и у меня, огромная просьба к ТС: Ув. Царь! готовы ли вы сделать (пусть неофициальную, зато бесплатную) экспертизу в той же фирме "Монеты и медали" и обнародовать результаты. Понимаю, есть риск, что монета окажется "левой", но вдруг... Представляете, если это окажется действительно новая разновидность! По-моему, в любом случае вы ничего не теряете, зато можете много приобрести... Только поймите меня правильно - это всего лишь просьба... С ув.,
Gynnar пишет: Как вариант, может долго лежала в агрессивной среде?
Я уже высказывал такое предположение. Только долго она там быть не могла, иначе результат был бы другим. Возможно кто-то растворил небольшой слой поверхности этой монеты селеновой кислотой, пытаясь снять сильное внешнее загрязнение, оттого детали смягчились, и пропали следы чекана и естественного износа. Правда верится в такую версию слабо, ведь есть огромное количество других веществ, не вступающих в реакцию с золотом. А гурт здесь похоже никакой химией не тронут, если уж предполагать химическое воздействие, то оно точно коснулось лишь аверса и реверса.
Ув. Царь , присоединяюсь к просьбе сделать экспертизу ! Любой ответ будет интересным и может изменить многое , по золотым монетам Николая 2 . По моему мнению, тут ключевое слово - золоТНИКЬ . Если допустить , что это фуфел , то почему фуфлоделу вложится в такой приближённый гурт , но с разными буквами ? Лучше же все буквы делать одинаковые , как на гуртах 1909 , 1911 г. или ещё лучше, пробовать сделать "оргинальный" царский , где все букви поменьше ! Хотя какие то мысли уже возникают . Так ,что, очень ждём экспертизу !
С учетом новых фото полагаю, что монета неподлинная. Поле монеты как на аверсе, так и на реверсе какое-то матовое, мелкие царапинки выглядят неестественно, будто их специально нанесли, все буквы и цифры не такие, как на нормальных монетах, расплывшиеся, скругленные, особенно цифры года чеканки монеты, как уже ранее заметил granit33, полностью разделяю его мнение. Касательно схожести аверса рассматриваемой монеты с аверсами монет 1909 года советской чеканки 20-х годов - такой схожести не увидел, так как на монетах 1909 года советской чеканки, как правило, присутствуют следы грубой чистки штемпеля, а на рассматриваемой монете таких следов нет - ни грубой ни "аккуратной" чистки. По гурту монеты - по моему скромному мнению, не бывает так, чтобы гурт монеты был подлинный, а аверс и/или реверс - неподлинный(е). Подлинная может быть монета. Следовательно, если аверс и/или реверс неподлинный(е), значит гурт тоже неподлинный, просто он может быть скопирован (изготовлен) несколько лучше других элементов. Начертание букв на гурте рассматриваемой монеты, действительно, достаточно точно повторяет начертание букв на подлинных золотых монетах 1900 года. Однако такая точность может быть достигнута при помощи литья. Добавим к сказанному отсутствие потертостей на наиболее выступающих местах аверса и реверса монеты (большая корона, гербы, височная часть портрета), на которых они присутствуют у большинства таких монет, побывавших в обращении, при одновременно наличии значительного количества царапинок и забоинок явно не мешковых..
Комиссар-Рэкс пишет: С учетом новых фото полагаю, что монета неподлинная. Поле монеты как на аверсе, так и на реверсе какое-то матовое, мелкие царапинки выглядят неестественно, будто их специально нанесли, все буквы и цифры не такие, как на нормальных монетах, расплывшиеся, скругленные, особенно цифры года чеканки монеты, как уже ранее заметил granit33, полностью разделяю его мнение. Касательно схожести аверса рассматриваемой монеты с аверсами монет 1909 года советской чеканки 20-х годов - такой схожести не увидел, так как на монетах 1909 года советской чеканки, как правило, присутствуют следы грубой чистки штемпеля, а на рассматриваемой монете таких следов нет - ни грубой ни "аккуратной" чистки. По гурту монеты - по моему скромному мнению, не бывает так, чтобы гурт монеты был подлинный, а аверс и/или реверс - неподлинный(е). Подлинная может быть монета. Следовательно, если аверс и/или реверс неподлинный(е), значит гурт тоже неподлинный, просто он может быть скопирован (изготовлен) несколько лучше других элементов. Начертание букв на гурте рассматриваемой монеты, действительно, достаточно точно повторяет начертание букв на подлинных золотых монетах 1900 года. Однако такая точность может быть достигнута при помощи литья. Добавим к сказанному отсутствие потертостей на наиболее выступающих местах аверса и реверса монеты (большая корона, гербы, височная часть портрета), на которых они присутствуют у большинства таких монет, побывавших в обращении, при одновременно наличии значительного количества царапинок и забоинок явно не мешковых..
Перебирал монеты! Портрет и поле портрета очень похоже на 1899 аг ( поздний итальянец) под лупой высматривал орла, год все четко! А ват когда без лупы смотрю вроде что-то не то! В первую очередь бросается в глаза год и пупырышки по окружности! По поводу экспертизы сам очень хотел бы и без проблем бы приехал с Киева! Но граница!
У меня два вывода по монеты: 1) монета правильная ( облили чем-то и нам кажется что-то не то с ней) или действительно советский чекан ! 2) монета очень хорошая подделка и в оборудование вложено порядка 50000$ ( была инфа от человека что он сидел в плену в Иране в погребе и делал поддельные чирвонци на огромном оборудование в 90х ! И еще друг сказал что месяц назад ему принесли 55 червонцев 1900 и 1899 год по 395 дол! И они все били какие-то не такие полированные его смутили, он говорит что эта монета с той партии!
Через меня прошло тысячи Чириков но этот меня смутил при покупке совсем чючють! И я его взял как настоящий!
Если будет возможность, хотя бы под углом сделайте фото потяжелее, которые можно послать по е-мейл, кому здесь считаете нужным, если не прикрепятся в ветке.
Если будет возможность, хотя бы под углом сделайте фото потяжелее, которые можно послать по е-мейл, кому здесь считаете нужным, если не прикрепятся в ветке.
С ув.,
Дайте свой емайл ! Сброшу , фоток много на планшете сайт не принемает, в хорошем качестве, хотелось бы что бы сайт принимал фотки любого качества
На аверсе зубчатый ободок волнообразно переходит в точку, потом в зубец, затем опять в точку и так повторяется два раза.На мой взгляд должно быть так - на одной стороне высокий зубец,на противоположной стороне он выглядит точкой и эта комбинация не повторяется дважды на одном аверсе,т.к. монета правильный круг.
зово пишет: Смущает однородность цвета металла, в трудно вытираемых местах должно хоть что то остаться от штемпельного поля. Здесь по этим фото этого не видно.
Вот уже третий с однородным цветом. Первые два отдал не запечатлев на фото. Теперь решил сфотографировать. Что скажет уважаемая публика?
1. В случае настоящей, очень загрязненной монеты, или с пятнами - убирается все напрочь. 2. В случае поддельной, изготовленной методом литья под вакуумом / давлением - т.н. отбел. Травятся окислы с поверхности.
QWART пишет: простите за безграмотность - что за кислота такая неведомая?
В ювелирном деле и производстве полуфабрикатов из сплавов золота в качестве отбелов применяются растворы серной (5-15%), соляной (10%), лимонной кислоты. Не хотел выкладывать, но народ у нас умный. Азотная кислота инертна в отношении высокопробных сплавов золота. Единственное, что необходимо помнить - это обязательное отсутствие ионов галогенидов (хлора и пр.) в самой кислоте и воде для приготовления раствора. Водопроводная вода и техническая азотная кислота может не подойти. Реактив марки не менее ХЧ, вода - дистиллированная или деионизированная.
