Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 След.
Рубль 1734 год. (9 жемчужин)..., опознание, оценка...
 
Приветствую!
Прошу пояснить что за разновидность рубля 1734-го года ,редкость? И прошу оценить данный рублик.
За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Добрый день, коллега! Одна из разновидностей, которая описана у Полуйко и у Юсупова, монета не редкая, в таком сохране стоит где-то 18 000 - 22 000, на мой взгляд, как-то так...
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Minck пишет:
Добрый день, коллега! Одна из разновидностей, которая описана у Полуйко и у Юсупова, монета не редкая, в таком сохране стоит где-то 18 000 - 22 000, на мой взгляд, как-то так...
А что на правом плече? В каталоге тоже 7 пластин на правом плече? и 9 жемчужин в прическе?
За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Павел,сделайте крупные фото нижней части(не похоже это на наплечник)
.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Сормовский пишет:
Павел,сделайте крупные фото нижней части(не похоже это на наплечник)
За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
На мой взгляд, седьмой наплечник - результат двойного удара. ИМХО

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вот так правильнее:
Цитата
водолей пишет:
На мой взгляд, седьмая лента в наплечнике - результат двойного удара. ИМХО

С уважением, водолей
Изменено: водолей - 03.10.2014 13:18:18
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
водолей пишет:
На мой взгляд, седьмой наплечник - результат двойного удара. ИМХО

С уважением, водолей
Вот нашел точно такой же вариант.... тоже 7...
За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Павел пишет:
Вот нашел точно такой же вариант.... тоже 7...
Возможно, причина та же (жаль, что на фото только фрагмент монеты). Что касается Вашего рубля, на фото я показал следы двойного удара:


С уважением, водолей
Изменено: водолей - 03.10.2014 13:38:58
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
водолей пишет:
Цитата
Павел пишет:
Вот нашел точно такой же вариант.... тоже 7...    
Возможно, причина та же (жаль, что на фото только фрагмент монеты). Что касается Вашего рубля, на фото я показал следы двойного удара:
     

С уважением, водолей

А разновидность вроде не частая, так и не смог разобраться, прическа и все остально- тяжко разобраться... Подскажите.:pardon:
За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Штемпель то один... даже выкрошка!:|
За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Если не секрет, с какого аукционного дома (и номер аука) вторая монета? (нет времени копаться в анналах "Монетного двора").

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
водолей пишет:
Если не секрет, с какого аукционного дома (и номер аука) вторая монета? (нет времени копаться в анналах "Монетного двора").

С уважением, водолей
http://www.m-dv.ru/catalog/id,831/prohod.html
За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Хех! Не ожидал, что это "лирический портрет"  :facepalm:


Но этот камушек - в огород "Монетного двора".
Что касается монеты, аверсы действительно одноштемпельные...:pardon:
Правда, не понятно, что на монете с "Конроса" вот в этом месте (двоение "Б.М"?):


С уважением, водолей
Изменено: водолей - 03.10.2014 14:42:54
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Приветствую...  вот у себя нашел в закромах похожий штемьпель  и брак... двойной удар....
10 лет с даты регистрации
 
А сколько пластин у Вашей монеты?
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
КМК, эта разновидность обычная с шестью наплечниками. При изготовлении штемпеля (в силу некоторых причин) на ней образовался дефект, это так же видно по орденской ленте и т.д. . Этот штемпель не может считаться как разновидность с семью наплечниками. :)
Изменено: ТКМ - 03.10.2014 16:17:17
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ТКМ пишет:
КМК, эта разновидность обычная с шестью наплечниками.  При изготовлении штемпеля (в силу некоторых причин)  на ней образовался дефект, и этот штемпель не может считаться как разновидность с семью наплечниками.
Там ведь и с 6-ю наплечниками и с 9-ю жемчужинами не мало разновидностей...9-ть основных разновидностей вроде...
это то что за разновидность? На груди 13 точек, перед БМ- двоеточие, 9-ть жемчужин в волосах? -правильно?
За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ТКМ пишет:
КМК, эта разновидность обычная с шестью наплечниками. При изготовлении штемпеля (в силу некоторых причин) на ней образовался дефект, это так же видно по орденской ленте и т.д. . Этот штемпель не может считаться как разновидность с семью наплечниками.
Не уверен, но склоняюсь к мысли, что лишние ленты в наплечнике появились не при изготовлении штемпеля, а в результате какого-то технологического сбоя в оборудовании при чеканке. Штемпель аверса один и тот же, даже выкрошки в тех же местах, а нижняя часть портрета отличается, в частности, количество лент разное ( 7- 8 ) .
И опять же, на всех трёх монетах следы двойного удара.
Как-то так...

С уважением, водолей
Изменено: водолей - 03.10.2014 16:26:59
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
И интересно... это только с этим аверсом(штемпелем) такая оказия с наплечниками? три примера и все с большим количеством наплечников. :pardon:
За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Интересно, что скажет exkursant на этот счёт.
Если был сбой при чеканке, то скорее всего только с одной парой штемпелей. А при двойном ударе с изображениями случаются всякие чудеса. К примеру, обратите внимание на фото реверса обсуждаемой монеты в посте #9 - сколько перьев в хвосте орла? На одно перо меньше, чем должно быть. При этом остальные детали орла вроде бы без "рудиментов и атавизмов" (не считая наложения малой короны на большую).
Есть у меня фото рубля 1742 ММД с нестандартным числом перьев в хвосте орла, приеду домой - выложу.

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
водолей пишет:
...обратите внимание на фото реверса обсуждаемой монеты в посте #9 - сколько перьев в хвосте орла? На одно перо меньше, чем должно быть.
С уважением, водолей
То же самое и у монеты с Конроса ( пост # 8 ) :


'MaiK', а сколько перьев в хвосте орла на Вашей монете из поста #15?

С уважением, водолей
Изменено: водолей - 03.10.2014 16:47:26 ("Восьмёрка" перед скобкой выдаёт смайлик с бубль-гумом...)
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
вот хвост...
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
водолей пишет:

Не уверен, но склоняюсь к мысли, что лишние ленты в наплечнике появились не при изготовлении штемпеля, а в результате какого-то технологического сбоя в оборудовании при чеканке.
С уважением, водолей
Возможно и такое, или + ещё наложение и других факторов. Но (в любом слкчае) это явление, нужно рассматривать в плоскости технологического сбоя в производственном процессе. И этот казус, нельзя рассматривать, как нечто, в плане штемпельной разновидности.:)
Изменено: ТКМ - 03.10.2014 18:08:33
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Я так понял,что этот аверс встречается только в таком "производственном исполнении"? Или он есть без соударений на монетках 1734-го?
За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Пока не знаю. Может SOSАлекс подтянется.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Цитата
'MaiK' пишет:
вот хвост...    
Спасибо. Хвост похож, хотя имеет отличия, возможно, в связи с другим углом смещения второго удара. Разница в углу смещения хорошо видна по малой короне, залезшей на большую, по сравнению с монетой Павла.
Ну и выкладываю обещанное фото реверса московского рубля 1742 года с шестью большими перьями вместо пяти в хвосте орла.


С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
водолей пишет:
Интересно, что скажет exkursant на этот счёт.

Поломка пресса, скорее всего. Один и тот же брак тиражировался с завидным постоянством. Что конкретно, можно только гадать. Точно: не винт и его "причиндалы". Усилие было достаточным, чтобы зачеканить первый удар. Скорее всего "прибор" развалился... устройство, которое штемпеля разводило. Зачем-то разводили штемпеля и били снова... казус интересный.  
PS. Что интересно: работали до тех пор пока штемпель не развалился. Как трещина открывалась, можно проследить.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ТКМ пишет:
Пока не знаю. Может SOSАлекс подтянется.
к сожалению не сможет подтянуться.
тк он забанен на СМ.
А жаль,тк он хороший спец. и его знания людям нужны.
А он оными всегда делился с форумной братИЕЙ!
:hi:
С УВАЖЕНИЕМ брат!
 
Жалко конечно... Завтра позвоню ему. Хороший человек, такие нам нужны!
За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Павел пишет:
...., такие нам нужны!
такие нужны нумизматике!
И в первую очередь форумной братИИ,жаждущей просвещения!
:hi:
С УВАЖЕНИЕМ брат!
 
Я думал его уже разблокировали. Как заблокировали, он мне звонил помню... :(
За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
брат пишет:
Цитата
ТКМ пишет:
Пока не знаю. Может SOSАлекс подтянется.
к сожалению не сможет подтянуться.
тк он забанен на СМ.
А жаль,тк он хороший спец. и его знания людям нужны.
А он оными всегда делился с форумной братИЕЙ!
Забавен навсегда или временно? Вопрос к модераторам,можно ли пересмотреть Ваше решение? Алексей спец в правлении Анны Иоанновны,его мнение считаю поможет разрешить еще не один спор и поможет многим на этом сайте.
 
Цитата
брат пишет:
Цитата
ТКМ пишет:
Пока не знаю. Может SOSАлекс подтянется.
к сожалению не сможет подтянуться.
тк он забанен на СМ.
А жаль,тк он хороший спец. и его знания людям нужны.
А он оными всегда делился с форумной братИЕЙ!
Во дела... Я сейчас даже ник его не нашел, его учетку снесли что ли?!
Уважаемый Председатель, я конечно не знаю, за что могли последовать такие меры, но может в некоторых случаях можно делать исключения, в частности с случае с Алексеем? Такие люди нужны нумизматике и форуму конкретно...
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
http://staraya-moneta.ru/forum/user/7410/
За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Павел177 пишет:
Во дела... Я сейчас даже ник его не нашел, его учетку снесли что ли?!
http://staraya-moneta.ru/forum/user/7410/
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Ну и славненько! Надеюсь, бан в скором времени снимут.....
За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Скорее всего "прибор" развалился... устройство, которое штемпеля разводило. Зачем-то разводили штемпеля и били снова... казус интересный.  
А не могло ли быть так?:
Штемпели разводились, но неисправное устройство их не удерживало в разведённом положении, и самопроизвольно производился ещё один удар.
И продолжалось это до устранения неисправности, процесс не останавливали, так как отчеканенные монеты имели вполне пристойный вид.

:oops:

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:

PS. Что интересно: работали до тех пор пока штемпель не развалился. Как трещина открывалась, можно проследить.
Как мне видится из двух иллюстраций (пост 1 и пост 15), то штемпель этот не имел на рабочей поверхности следов расстрескивания,  или иных видимых повреждений.
КМК, сей казус произошёл вследствие неполадок  в системе печатного механизма  + расслабление крепёжных болтов ,  приведшие к эффекту двойного тиснения с частичным искажением изображений на монете. . Как-то так!
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Цитата
водолей пишет:
А не могло ли быть так?:
Штемпели разводились, но неисправное устройство их не удерживало в разведённом положении, и самопроизвольно производился ещё один удар.
И продолжалось это до устранения неисправности, процесс не останавливали, так как отчеканенные монеты имели вполне пристойный вид.

Штемпеля разводились, за счет контргруза, верхняя ступка со штемпелем, конечно могла по какой-нибудь причине упасть вниз и ударить своим весом снова по затисненной монете,
но зачеканить всё изображение у неё не получилось бы, для этого нужен винт с его массой и скоростью. Хотя, возможно,  сам винт её (ступку) мог и "догнать", всё происходило довольно быстро.
Балансирный пресс - машина очень производительная... 40 - 50 монет в минуту - далеко не предел.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●