особенно удался шампур в лапе)

Понятно. В "Красном списке" их нет.

Но Вам конечно уже попадались коллекциии с внезапно всплывающей погодовкой ранее не известных  уникальных, да?

Как удобно, однако. На К-се нет лимита ставки, а биться с трех разных адресов можно с одного ноута.

[QUOTE]fomkako пишет:
[QUOTE]Ничего себе! пишет:
Божеж, коршунами налетели и заминусовали. Сарказм чужд господам? Ну даже еж же понимает что за простую три двести не дают. Речь вообще о цене шла и только.
Ну я не обидчивый, с августа прошлого раз пять уже коменты на 30+ писал, но медальки так и не дали. Не обидчивый я, хоть уминусуйте, но спать спокойно буду и кушать с аппетитом.

А по теме насчет цен, так подобные "раритеты" на аукционах скорее смотрины проходят и провенанс с хорошей репутацией создают для последующей движухи. А то типа прям охотников выложить за это 30-50 тыс нерублей очередь стоит, прям бились до крови на ауке, вместо того чтобы с продавцом втихую договориться. Мой личный опыт и мнение. Никому не навязываю.[/QUOTE] Вот чисто ради "технического" интереса охото поитересоваться , вам хотя бы один предмет из "Красного списка" (Р4-Р5) получилось в своей жизни так купить?(втихую , как вы выразились)[/QUOTE]

Не "технически", а по делу. Кто внес эти две монеты в "Красный список"? В каком каталоге можно посмотреть?

И "технически" Вам конечно уже попадались коллекциии с внезапно всплывающей погодовкой ранее не известных  уникальных, да? Ну-ну.

Божеж, коршунами налетели и заминусовали. Сарказм чужд господам? Ну даже еж же понимает что за простую три двести не дают. Речь вообще о цене шла и только.
Ну я не обидчивый, с августа прошлого раз пять уже коменты на 30+ писал, но медальки так и не дали. Не обидчивый я, хоть уминусуйте, но спать спокойно буду и кушать с аппетитом.

А по теме насчет цен, так подобные "раритеты" на аукционах скорее смотрины проходят и провенанс с хорошей репутацией создают для последующей движухи. А то типа прям охотников выложить за это 30-50 тыс нерублей очередь стоит, прям бились до крови на ауке, вместо того чтобы с продавцом втихую договориться.  Мой личный опыт и мнение. Никому не навязываю.

Если пробную 5 1859 продали за два триста, то вчера простую  5 1858 продали за три двести.

Прям интересно стало. Может ли кто поделиться мнением?

про этот лохотрон уже много чего написано. дна там нет)

[QUOTE] Текст, приведенный Романовъ , кмк, еще раз подтверждает: эти "фантики" артефакты действительно пытались легализовать для обращения.
Если это и была  только  неудавшаяся афера, то все равно была некая "официальная" составляющая (поддержка местной "представительной власти", пусть и "одураченной", рабочая группа, скорее всего, оформленная каким-то внутренним документом, наверняка были какие-то служебные и технические документы, относящиеся непосредственно к утверждению дизайна купюр, размещению их заказа и т.п., которые если кто реально заинтересуется темой, наверное, есть шанс найти), и это, кмк, уже дает основания не считать данный выпуск просто частным и фантазийным.[/QUOTE]

это прямая НЕПРАВДА. был преступный умысел аферы. о нем и написано. нет ни одной ПОПЫТКИ легализовать эти фантики. кроме тех что имеют место в этой ветке.
и нет никаких оснований "не считать это фантиками", пока сторонники фантиков не приведут документы.
а про дизайн и всякие технические документы - так они нужны даже для конфетных оберток, иначе их не сдать в печать

аферы ПРОШЛЫХ веков? ну так приходите лет через 100)
и главное аферы БЫЛИ, ИМЕЛИ МЕСТО
билеты МММ они БЫЛИ, ИМЕЛИ МЕСТО в обращении и именно поэтому они часть истории

не ясно, с чем именно предлагаете определиться
ПОЛАГАЮ план А БЫЛ такой - это предположение о том что думали заказчики фантиков
нужно быть полным дилетантом и далее по тексту - это то о чем думаю я и что привело к провалу плана А
куда логичнее?
судя по минусам это единственный путь "отомстить" за элементарные вопросы: где документы, Зин? ну хоть один? хоть самый завалящий? а то указы почти 300 летней давности есть, а по фантикам ничегошеньки нет, хотя должен быть воз и маленькая тележка

наличие разных легенд и полное отсутствие любых документов прямо говорят что это фантики.
девять лет прошло и нет ни одного (!) официального документа. и это в наше время? такая фуфловая "секретность" тоже признак фантиков.
в чем секретность места печати? контракта или договора на печать? что там в предмете записано? сувенирка? ни одного постановления нет почему? ни одного протокола? и это в наше время?

кроме того нужно быть полным дилетантом чтобы думать что эти "деньги" могли даже в теории понадобиться. в 2014 году там ходили гривны, а с весны 2015 уже начали ходить рубли. никаких "дыр" в обращении не было и быть не могло. и никто никогда не позволил бы этим полностью зависимым от России регионам иметь  свою независимую валюту.

все эти "планировалось, собирались" - ни о чем. гадание. что опять же подтверждает  - это фантики. и нарисованная на них фантазийная республика и фантазийный банк это подтверждают.

попробую  еще раз.
города и деревни, атаманы и фабрики с магазинами. арктиуголь СУЩЕСТВОВАЛИ. СУ ЩЕСТ ВО ВА ЛИ.
а динары ИГ это ХОДЯЧАЯ валюта хотя бы за счет того что золотая и имеет безусловную ценность. и отчеканена она была от имени ИГ. и само ИГ тоже существует под своим названием, хотя и не признано как государство

а тут фантазийное государство. неужели нет разницы?

что значит "полуофициальный"? типа немножко беременная, почти золотая?

при чем тут примеры не выпущенных в обращение купюр, которые были разработаны по заказу государства в лице минфина или госбанка, официально утверждены, официально размещен заказ, есть протоколы, постановления, выделены бюджетные деньги на печать и т.д.? главное и ключевое про деньги то что все официально от лица государства в лице его органов исполнительной власти, пусть даже если они не всеми признанные.

нет и не было никакого государства новороссия в принципе. потому бумажки это фантазийные фантики

полагаю бизнес план А был такой: напечатать в частном порядке в частной конторе три вагона знаков, чтобы потом ввести в качестве денег на переходный период. ну и три вагона себе, как же без этого? понимание "сверху" было. контроля не было. тема частная же. печатать в госзнаке нельзя, так как нет ни республики ни банка. а в частной конторе проблем не будет. три напечатали, свои три припрятали.

не срослось потому что фантики не могут быть деньгами. три вагона официально уничтожили. три для себя осталось. плохо? нет! ведь есть план Б

ждем несколько лет. потом потихоньку запускаем в продажу. главное чтоб хоть ктото начал покупать. ну или имитировать покупку. потом привыкнут и начнут брать. бинго! бизнес. ничего личного)

полагаю таких бумажек [FONT=Impact]никогда не существовавшей[/FONT] республики для никогда не существовавшего республиканского банка напечатали немало. хватит всем желающим, налетайте
следующим ходом предлагаю выпустить знаки тридевятого царства.
а для заманухи привлечь к дизайну студию Артемия Татьяныча Лебедева

молчание старожилов красноречиво. то готовы за разницу в 1-2 грейда накидать страницу, а тут тишина. и это понятно..конторка гнилушки только для своих катает в цифровые мс для своего же мюнца)

Чего вас туда вообще занесло? Это конторка для своих. Гляньте что они через свой аук гоняют в коробочках и поймете уровень экспертов. Саша Сергеевич Пушкин писал "опыт сын ошибок трудных".

[QUOTE]Adam Podrucki пишет:
У меня другое мнение по этому вопросу
Монета с дыркой, изображенная выше, все еще имеет, по крайней мере, историческую ценность - она является свидетелем эпохи, в которую она была превращена из живой монеты с покупательной способностью в священный предмет, медальон, носимый на груди.
Резание "копанины"имеет совершенно другую мотивацию; оно делается недобросовестно - с целью обмануть потенциального покупателя. Тем самым она становится не более чем подделкой.
- - -
Кстати: я совершенно не понимаю, почему мне поставили минус за то, что я показал такие же подделки; это какая-то паранойя...[/QUOTE]

Любой обман покупателя - это плохо. "Говнорез" это или хитрож@пые фото или другие варианты. Обманывать вообще плохо, но обман всегда будет существовать и много плюсов в карму тем, кто помогает его разоблачать.

А вот насчет исторической ценности надо создавать отдельную ветку для дискуссии. Далеко не каждый предмет, дошедший до наших дней обладает исторической ценностью. Мало быть свидетелем совей эпохи, нужно еще и что-то привнести из нее в знания, науку,  ощущения, эстетику. Что-нибудь, помимо дырки и горячего желания продавца втюхать. Попытки продать предмет с дыркой говорят о том, что он никому не нужен ни как монета, ни как медальон, ни как носитель хоть какой-то исторической ценности.

С уважением, НС

[QUOTE]minibox44 пишет:
"Коллега" в идеальном состоянии, [B]ни одного даже мельчайшего вмешательства[/B]. А дырка может быть указной.
Прекрасный экземпляр (между прочим) в коллекцию не миллионера.   [/QUOTE]


Да Вы издеваетесь? Дырка - это не просто вмешательство, это - грубейшее вмешательство, 100-процентная непоправимая утрата, для многих ничуть не лучше, чем изрезанное поле.

Ой, а разве так можно?

https://rncoins.ru/auction/aukcion-mesyaca-%E2%84%96-24-(08.01.2023)/rossiya-do-1682-g/polupoltinnik-1654-goda-1672052694.8591.html

Или это просто мпц на сторонней площадке объявили?

Уважаемый dec, совершенно не имею намерения спорить, ответил лишь на философский вопрос "Что делать?", в мои школьные годы заданный из Петропавловской крепости Николаем Чернышевким.

Магазин пользуется очень раскрученной площадкой и должен соблюдать правила, а не искать послаблений и тем более оправданий.
Никто не мешает физически торговать им у себя в СПб по своим правилам, хотя судя по сайту они типичная скупка.
Например, они прям так и пишут "А, скажем, за серебряные 20 копеек 1931 года в идеальном состоянии готовы предложить 40 000 рублей". В идеальном! 40 тыр! Могли бы хоть постесняться, в октябре аушка на миме за 400 тыр ушла.

Надо понять и проникнуться сочувствием?

Эксперты допускают ошибки. Любой бизнес несет риски. Но это не означает, что можно выставлять сомнительные лоты, прикрываясь объемом торгов. Типа некогда было изучить, извиняйте. Так знаете ли можно впаривать всё что угодно.

Априори: любые правила лучше чем их отсутствие. И их нужно соблюдать всем одинаково. Идеализм? да, если речь идет о поговорить. А если речь идет о деньгах - то это не идеализм, а маст хэв.

1. Политика Мешка заслуживает  уважения - свою репутацию и защиту покупателей они ставят выше, чем комиссионные от вашего магазина. Это правильно и справедливо.

2. Фуфлом торговать нельзя. Вообще. Это не измеряется процентами от оборота.  Хоть 5%, хоть 0,0005% - нельзя, и статистика тут не при делах вообще.

3. Правила - либо они одинаковые для всех и тогда они есть. Либо индивидуальный подход, как вы хотите, и тогда правил нет. Это не грамматика русского языка, чтобы говорить про исключения.

4. Что делать?  
Увеличить количество квалифицированных экспертов на постоянке или на времянке соответственно тематике и размерам оборота. Не надо экономить на экспертах.
Не торговать сомнительным материалом без сторонних консультаций или даже экспертизы - это даст вам аргументы для защиты.
Не принимать сомнительный материал на реализацию - геморроя от этого больше чем дохода..
Если ваш эксперт по теме не способен определить сомнительные лоты и неоднократно лажает - думайте сами.
Покупка по фото всегда несет риски, поэтому правило "мы вам впарим, а экспертизу для возврата делайте сами" - гнилое.
Самим снимать лоты (даже со штрафом) если к ним есть вопросы и мониторить соответствующий раздел форума.    

И не нужно зарабатывать бабки только на обороте в ущерб качеству, вы не пряниками торгуете.

Надеюсь, такое мнение разделяют многие.

- Алло, дорогой, по радио передают, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее!
- Один??? Да они все тут собрались и едут мне навстречу!

Это про версию минибокса, что покупатель и представители ННР вступили в сговор, чтобы кинуть продавца на пару тысяч рублей, устроить скандал и заминусовать минибокса.
Не верю! (приписывают некоему Станиславскому).

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]B.Binder пишет:
Радужная сотка тоже вроде как "ушла", и 100 1805г. наполеоновка, теперь висят на Молотке..[/QUOTE]
Да все они так "уходят", пора бы перестать верить в эту пустую статистику.
А кстати, интересно, устроители аука в налоговой декларации что напишут?  [/QUOTE]

Да ничего они писать не будут, оформят невыкуп лота, что будет соответствовать действительности)
Из реальности там только цена за прогон лота и всё.

Ладонь подлинная. Монета, впрочем, тоже. Ковер приятной расцветки.
ПыСы. Фотку можно было обрезать прям на телефоне.

[QUOTE]minibox44 пишет:
На СМ  уже давно подмечена склонность защищать покупателя (бОльшая чем продавца).
Этим и пользуются покупатели (злоупотребляют). Не злостно, но все-таки.
При этом вышесказанное - это не защита конкретного продавца в данном разбирательстве, а защита всех продавцов потенциально.
Повторю главную мысль: недовольный ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ так, чтобы СОМНЕНИЙ НЕ ОСТАЛОСЬ. В противном случае (как в принципе "состязательности сторон в суде") он не имеет право на удовлетворение своих требований.
Эта теория закреплена практикой разбирательств за последние тысячелетия.  [/QUOTE]

Ну-да, ну-да...Осталось только добавить, что покупатель обязан выкупать лоты по цене продавца, особенно Ваши с безумными хотелками и зачастую сильно приукрашенными описаниями)
А типа если не хочет по хотелке продавца, то пусть сначала выкупит, а потом доказывает и просит уменьшить цену.

Надо полагать, что мЕньшая часть монет (66 и менее), в том числе дорогие, еще не возвращена. А поскольку тема о розыске удаляется, то и приобретать их не воспрещается. Ох уж эти родственнички...

[QUOTE]Жужж пишет:
Добрый вечер. Больше не будет мнений? Предмет фуфло?[/QUOTE]

Ваш предмет - галимое рукожопое фуфлище, по которому никаких мнений не требуется. И если вы еще раздумываете над ним, то продавец совершенно справедливо держит вас за того, без кого жизнь плоха. Уж извините, но как оно есть.

Линия судьбы на ладони настораживает.
А фото монеты лучше сделать отдельно.

Да что ж вас так раззадорило? Пример с мягкой чисткой унцевой монеты - он вовсе не аргументирует вашу позицию по выставленной монете, даже наоборот, подчеркивает откровенную слабость монеты.

[QUOTE]sap пишет:
Грейд не соответствует состоянию монеты, а от сюда и интереса.
Я даже не понимаю за что тут Вам уже предложили 10 тр в качестве мпц. Вот Вам и оценка)[/QUOTE]

Типа вы не понимаете, что к продаже предлагаются три вещи вместе: 1. монета + 2. ее грейд от "трех независимых экспертов", который топ + 3. коробочка. Плюсом добавьте маржу. Вы только за монету думаете, а она отдельно не продается.

[QUOTE]seonizator пишет:
Больше 200 просмотров и не одного мнения. Видимо совсем интерес к монетам упал)[/QUOTE]

Да ладно нагнетать, коллекционирование - состояние души (иногда не вполне здоровое), которое навсегда)
А вот насчет маржи - тут да, явное падение, особенно по меди, она всегда страдает первой. Никто уже не горит желанием накидать продавцу денег за его удачливость, не то нынче время)
Да и в игры играть уже не интересно: я предложу вам 10 тыс как мпц, вам будет мало, потом кто-нибудь совершенно случайно напишет интересную вам цифру, потом вы выставите на торги, неделя-другая бесполезной толкотни и далее в архив.
Хорошо, если вы уважаете себя и не будете смешно  "угрожать" очниками или "другим местом".
А так жаль, монетка реально хорошая.

[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
[QUOTE]zx00 пишет:
слабая дешевая[/QUOTE] Может продемонстрируете эту позицию в личной коллекции? Хотелось бы взглянуть на "сильную и дорогую".. )[/QUOTE]

Конечно извиняюсь, но вы себе какую в личной коллекции оставили, раз уж эту продавать собрались? Продемонстрируйте, если не трудно.
Навряд ли можно много получить за утертый верифайн с дефектом кружка, копаный, нещадно чищеный химией, а потом "набравший" коричневость)

Видите ли, мне отрицательный авторитет (это ржака типа отрицательного роста) не позволяет делать выводы. Слишком авторитетное это дело. Но хотя бы гурт с вашим то авторитетом можно было глянуть где нить на мдв.

К теме о ценности авторитета. У ТС он больше 100)))

А где собственно рублики то?

[/QUOTE] Тогда просто передайте господину Ширякову,что Губе никогда не был Павлом..., это будет мне плюс [/QUOTE]

Увы-увы. Слабые человеки всегда ищут опору не в себе, а в идолах снаружи. А упомянутый Вами господин безусловно авторитетен, но многими принят за идола непререкаемого. Он конечно будучи человеком не метафизическим, может и имеет право ошибаться. Но пререкать его, выбивая опору из-под слабых, негуманно. Пусть уж Павлом будет Губе, все же понимают, о каком Губе идет речь.

Плюсанул бы Вам, да сам в минусах. Храбрые знатоки передела отчаянно минусуют за отсутствием аргументов. Так себе позицыя для уважающего себя человека. А от неуважаемого и минус не минус, и плюс не плюс. Мне нравится Ваш подход и обстоятельность в срывании корон с отдельных ума и опыта вместилищ.

[QUOTE]minibox44 пишет:


прим.: на скорую руку взял с ауков MS67 - хотя аук здесь ни при чем, просто так быстрее найти "картинки ужаса от NGC"

           [/QUOTE]

"Скорая рука" тут скорее хитрость. Вы с любого другого аука попробуйте найти. К слову, MS67 в отличие от других ауков почему-то (?) не дает фоток слабов)

А не пора ли прекратить вытаскивать в топ тему, отрицательно заключение по которой дали обладатели наград "высочайшие нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет"?
Может пора завести специальный раздел "нумизматическая шизофрения"? Назвать его красиво можно"нумишиз" ли "шизанум". Насчет раздела серьезно, проголосуем?

Полагаю, ув. Гюнтер намекает, что признак по которому вы выделили редкую разновидность не стОит той суеты, которую тут развели, и уж тем более не стОит тех денег, на которые вы тут упорно намекаете.