[QUOTE]aleksey.nazarov пишет: Взял себе за правило, когда покупаю в сети ВСЕГДА снимаю на видео вскрытие посылки Чего и всем советую так делать Пару раз был в похожей ситуации, приходили пустые конверты, денег никто не вернул [/QUOTE] И никогда не вернет, если умысел изначально, и правовой базы для взыскания НЕТ.
Долго смеялся насчет 159 статьи - неужели в это еще кто-то верит?)) самое сложное это доказать УМЫСЕ - в вашем случае это НЕРЕАЛЬНО (особенно с учетом незаконности пересыла подобных монет по почте)[QUOTE]Crimean Khan пишет: Здравствуйте . Купили у меня монету вот тема . Сегодня хозяин пишет что получил письмо а монеты в ней нет. Я ему говорю что какие ко мне претензии что монету я отправил. А мне говорят что вы ее не отправили . И к вам будет применена статья 159 те мошейничество. Что делать . Рассудите пож.[/QUOTE]
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Граф87 пишет: А мне вот финиш интересен - кому сиё творение досталось в наследство от неумеющего хорошо фотографировать дедушки?[/QUOTE] Мне интересно совсем другое. Вот откуда столько зависти и жлобства? [/QUOTE] Воспитание и генетика, а какие могут быть еще варианты?;)
1/4 копейки 1881 года, Александр Второй, подлинность.
[QUOTE]Minck пишет: Ещё мнения будут?[/QUOTE] Вторая (в блеске) вцелом карикатурно выглядит - как некий клон/пародия на настоящую. Первая не знаю чем не понравилась уважаемому медальеру в посте выше🤷♂ хотя штемпеля не смотрел - слишком это скучно и нудно, я чуть по другому оцениваю аутентичность монет (авторская методика, так сказать)
[QUOTE]1881 пишет: 1. Тему создал не по своей инициативе, а по требованию СП Мешка. По состоянию: действительно, гурт и фрагментарно края монеты светлее полей, из чего покупатель сделал ошибочный вывод, что монета травлёная и крашенная. В действительности кабинетная медная монета начинает так выглядеть, если достаточно долго крутить её в руках, держа пальцами за гурт, что, вероятно, кто-то из предыдущих владельцев и делал. По поводу хитрых фото: на фото, по которым покупатель приобрёл монету, эта её особенность видна, особенно в верхней части аверса, например на короне.[/QUOTE] Занимаем место в цирке… А для Мешка привет - все нехорошо с монетой, хотя для них это норма, вообще хорошо хоть подлинная)))
[QUOTE]Диплом пишет: [QUOTE]Граф87 пишет: [QUOTE]Диплом пишет: [QUOTE]Граф87 пишет: Предложу 35,0 крайний раз с вашей почтой как блиц - до конца недели мое предложение актуально[/QUOTE] Мне не сомненно очень приятно. В конце недели отвечу.[/QUOTE] А пока выложите пожалуйста видео - думаю не только мне, но и др потенциальным покупателям будет интересно, ибо фото не информативны в полной мере, даже с учетом доп фото в оценочной теме[/QUOTE] Я видео не умею делать.[/QUOTE] Ну чтож, тогда отзываю свой крайний блиц до тех пор пока не научитесь;) - имею право, ибо аукцион еще не открыт P.S. Готов рассмотреть видео в любой из мессенджеров - если осилите, номер скину в личку
[QUOTE]Диплом пишет: [QUOTE]Граф87 пишет: Предложу 35,0 крайний раз с вашей почтой как блиц - до конца недели мое предложение актуально[/QUOTE] Мне не сомненно очень приятно. В конце недели отвечу.[/QUOTE] А пока выложите пожалуйста видео - думаю не только мне, но и др потенциальным покупателям будет интересно, ибо фото не информативны в полной мере, даже с учетом доп фото в оценочной теме
[QUOTE]Monetkin пишет: Хорошо, поставлю такой вопрос, кому то нужно такое заключение из покупателей потенциальных, есть ли смысл делать? Если для кого то эта монета интересна и важно такое заключение то можно сделать. Есть несколь желающих и без заключения принять участие в торгах.[/QUOTE] Я с правильным заключением (с акцентом на орден, а не подлинность монеты вцелом) ставку 100 дам (только чтобы не у Ширякова экспертиза)
[QUOTE]Monetkin пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Monetkin пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Граф87 пишет: ЭТАЛОН[/QUOTE] У данной монеты другой штемпель (хотя и очень похож). Учитывая, что именно этот экз в единственном числе (пока) - то именно он и рукоблудный (получается так). Или ... это второй известный штемпель "без ордена".[/QUOTE] То что вы скинули как эталон 1792 год , штемпель совершенно другой. [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Граф87 пишет: ЭТАЛОН[/QUOTE] У данной монеты другой штемпель (хотя и очень похож). Учитывая, что именно этот экз в единственном числе (пока) - то именно он и рукоблудный (получается так). Или ... это второй известный штемпель "без ордена".[/QUOTE] Что вы понимаете под словом рукоблудный? Монеты три одноштемпельных 1795 года без ордена, они все три одноштемпельные, обратите внимание например на правую голову орла у нее есть расколы[/QUOTE] все три, кроме той четвертой (показанной Графом как "эталон" ;) . Она, четвертая - другого штемпеля.
Вообще, допустить что есть два или более штемпелей "без ордена" вполне возможно, учитывая то, что отсутствие ордена - это выкрошка штемпеля (или доработанная на мон дворе без дорезки ордена или доработанная с дорезкой). То есть "без ордена" - это уровень редкости близко к "выкрошка", а не к ошибке мон двора с перепуткой букв и т.п. Весьма сомнительная редкость... [/QUOTE] Тут не согласен, я считаю элемент изначально не набит на штемпель. Не вижу следов такого довольно большого ремонта, и не представляю технологически как можно это сделать. По вашему эту полость (от ордена) нужно залить металлом, а потом заново набивать там перья, орден, орденоносную ленту или как вы это представляете? Ведь орден выступвющая часть , а в штемпеле соответственно это наоборот одна из глубоких точек. Все проще, чем выше точка тем позже она набивается , это один из последних элементов и его пропустили. Хотелось проводить торги на этой площадке из-за удобного формата продажи, но сей час сомниваюсь, не попытки ли это дискредитировать монету и снизить интерес к монете?[/QUOTE] В ЦИКЦ сделайте экспертизу на предмет отсутствия реставраций и все сомнения у всех развеются. Вообще подобные монеты без правильной экспертизы сомнительны априори (как по мне)
Нам бы Медника, только не того что здесь, или Kaneps послушать об этом, еще красного крокодила с моим огромным уважение к нему, ну или Гюнтера…а все остальные рассуждения так себе - в пользу бедных так сказать
[QUOTE]Monetkin пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Граф87 пишет: [QUOTE]кондрат пишет: [QUOTE]Monetkin пишет: Монеты одноштемпельные , известны давно, известны не только эти три монеты. Думаю факт что эта монета без ордена уже можно признать, на соседней площадке вопросов не возникло. как и писал планируется продажа, склоняюсь к этой площадке , есть ли желающие поучаствовать? может кто то поделится информацией сколько известно таких монет?[/QUOTE] Я знаю всего про три монеты..[/QUOTE] Намного больше, как минимум на порядок[/QUOTE] Руководствуясь логикой, можно предположить, что штемпель "без ордена" износился также быстро как и любой другой, следовательно, таких монет должно было быть произведено (предположительно) 2-3 тыс. шт. - столько же сколько и, например, "пять копъккъ" или "пять копъкеъ". то есть редкость высокая (не более 30 экз.)
[QUOTE]Monetkin пишет: хорошо, давайте разберемся в вашей версии, производили ремонт и срезали орден? так вы считаете? в таком случае зачем "прорисовывать" перья в том месте где их не будет видно?[/QUOTE] не претендуя на истину, учитывая "ручное производство" можно предполагать, что изношенный и забитый (удачно) штемпель реставрировали и не заметили что орден отсутствует (забит) - получилось вот то, что имеем. Считать ли этот пятак разновидом или дефектом чекана - вопрос по прежнему дискуссионный. маньяки нюансов должны оценить, а не маньяки нет. Банально [/QUOTE] Спасибо за мнение, согласен со временем должны и еще найтись, сколько покажет только время, была ли обнаружена эта ошибка или штемпель работал до полного износа не известно т.к монет слишком мало проанализировать степень разрушения штемпеля. пока известно очень небольшое количество монет. Может быть уважаемый Граф предоставит информацию о скольки монетах ему все таки достоверно известно и если были бы фото было бы совсем замечательно. По разновидности мое мнение это такая же ошибка как и другие (5 копеек 180_ . , 5 копъККъ 1768 , 5 копъКЕъ 1780 и 1782, 2 копейки 1759 копеиеи, даже безбуквенные 5ки 1763 и 1765 это тоже ошибка по сути не набили буквы мон двора, и другие известные и не известные) , спрос на такие казусы монетного двора присутствует особенно на то что попало в каталоги, да и на эту монету есть предложения , подтверждающие спрос. P/s Хотелось бы закончить дискуссии , а после уже открывать торги[/QUOTE] Вот ЭТАЛОН, за все остальные рассуждения промолчу, ибо принципиально не согласен. Кто купит сию монету без экспертизы, так Бог в помощь и рисковый человек, но экспертиза должна быть не на подлинность (монетка подлинна), а на рукоблуд по ордену
[QUOTE]кондрат пишет: [QUOTE]Monetkin пишет: Монеты одноштемпельные , известны давно, известны не только эти три монеты. Думаю факт что эта монета без ордена уже можно признать, на соседней площадке вопросов не возникло. как и писал планируется продажа, склоняюсь к этой площадке , есть ли желающие поучаствовать? может кто то поделится информацией сколько известно таких монет?[/QUOTE] Я знаю всего про три монеты..[/QUOTE] Намного больше, как минимум на порядок
[QUOTE]yura1976 пишет: [QUOTE]Граф87 пишет: А гурт 1785 можно увидеть?[/QUOTE] Если такие фото устроят, то вот гурт по кругу [/QUOTE] Устроят, спасибо - толщина была интересна
[QUOTE]Диплом пишет: [QUOTE]Граф87 пишет: 26000 как блиц предложу[/QUOTE] Спасибо. Вынужден отказать.[/QUOTE] Так хоть МПЦ тогда озвучьте или свой вариант БЛИЦа
[QUOTE]ГУТЫЧ пишет: Ну вот, уже до десятки оценка поднялась. И покраска как бы под вопросом. а если принять во внимание известную категоричность Игоря, да рукожопность фотографа, то останется только хороший рельеф и чистка, которая вроде как не нравится, потому как "похабная". И выходит что вопрос переносится только в плоскость чистки. Ну а здесь уж кто как видит. Скорее всего можно было почистить и с сохранением патины. а может и нет. Я не чистил...[/QUOTE] Это к чему? Монета убита абсолютным большинством голосов, цена 10 на фанатика, для остальных до 5. Вы если продать хотите, то выставляйте, но тот же Игорь врядли купит за свою оценку. Если же одобрения покупке ищите, то какая разница сколько стоит, если вас радует? ;)
[QUOTE]ГУТЫЧ пишет: ну на самом деле черноты как таковой там нет. Это на некоторых фото так кажется что чернота. монета из * , чуток почистить пришлось ( искл. механика). там как раз патина при чистке отскочила. Со временем наберет свое.[/QUOTE] Патина «отскочить» не может, она может только смыться (либо быть грубо содрана с верхним слоем металла) - это оксидная пленка по сути
[QUOTE]ГУТЫЧ пишет: Попробую еще фото другие сделать. за окном снег -- уж что получится.. покраской здесь даже не пахнет.[/QUOTE] Значит краска была без запаха))) Присоединяюсь к мнению что монета жестко смыта была или еще каким-то неведомым способом ободрана
