[QUOTE]extant4cell пишет: По описанию в МД сделать вывод о том, чем отличается новодел и от регулярной чеканки слелать невозможно, разве то, что почти у всех хорошо видно рисочки бортика.[/QUOTE]
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE](A.P) пишет: И при таком напутствии больше сюда не возвращаться...[/QUOTE] Оставляю бредовых с авито на Ваше попечение ,сударь. Изволите [/QUOTE]
Не извольте кричать! Вы в присутствии. :evil:
4 дуката Новодел Михаил Федорович, 4 дуката Новодел Михаил Федорович
[QUOTE]Архипка пишет: ВКГМ опубликовал тоже лишь спустя 1,5 века от даты на монете, а до этого были и всяческие новоделы, галиматья по рисункам Шодуара и прочие антикварные подделки.[/QUOTE]
Раньше не было возможности точнее определить, собирали всё подряд лишь бы "дырку в коллекции" закрыть, поэтому обсуждать гривенник из Смитсониан не имеет смысла, мы не жили в 1740-м году и не знаем как выглядел правильный, перед нами лишь тот, что мы видим в реале сейчас :hi:
Рубль 1720 двойной удар., Определение подлинности, разновидности.
[QUOTE]genaika пишет: Я работаю с вальцами....25 лет уже ...ювелиром.(ручное изготовление)[/QUOTE]
В страшном сне такое можно представить, если это правда... Тем более с учётом мелкой ювелирки. Если у тебя не получается нормально прогреть такой малый объём металла до нужного состояния текучести, мои глубокие соболезнования :(
[QUOTE]Реставратор пишет: Всё верно говорите. Но UNC на всех не хватит[/QUOTE]
В той же серии кольцевиком, кроме пятаков в анце ничего не встречается, ну, может кроме 2-х копеечников 1802 года, остальное - цветмет. Поэтому есть люди, которых погодовки совсем не интересуют по этой причине. :hi:
[QUOTE]dec пишет: Хорошая монета, отличный рельеф. Естественно интерес будет у многих. Просто профи "переели" монет в слабах - МСах, отсюда отсутствие аппетита к монетам без коробочек.
Повторюсь, недавно озвученную мысль правда в другом месте - Разговаривая со "старыми" коллекционерами , читая литературу, там нет такой страсти к заветному состоянию МС, тем более простейших монет. Возможно мир сильно поменялся и в нумизматике редкость монеты итд отошли на 2-й план. Либо это веяние моды, а она изменчива.[/QUOTE]
Всё намного проще: зависит от вашего финансового состояния и вкуса. Знал людей с малым достатком, но умевших создать мини-коллекции монет в исключительном качестве и наоборот - бюджет неограниченный, а монеты из тазика, причём самые простейшие, ну и конечно 10-15% фуфла... ну как же, дёшево ведь достались (такой следовал ответ на мой вопрос, зачем покупал такой мусор) :hi:
[QUOTE]Реставратор пишет: Тогда, видимо, все остальные монеты, находящиеся в коллекциях у новичков и профи, были получены непосредственно из рук Александра 1)[/QUOTE]
Ну почему? За последнее время поднимали большие сухие закладки, особенно кольцевики радовали в 2013-14-х гг. :)
[QUOTE]Реставратор пишет: найдены они были одновременно и она тоже не подвергалась никакому воздействию.[/QUOTE]
Ну как же, а водная стихия? Кроме хорошего рельефа в ней нет ничего привлекательного для начинающего коллекционера, профи такую не купит вообще никогда и даже за очень дёшево (это я про себя так) :drinks:
[QUOTE]minibox44 пишет: Фанат СМ, лезет во все темы ни попадя )[/QUOTE]
Здесь про гривенники разговор идёт, но не медные 1762 года, а другие. Так что, извольте выйти вон, сударь! И при таком напутствии больше сюда не возвращаться... :D
Гривенник 1704, Здравствуйте. Прошу подсказать по подлинности и оценке.
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: Если этот «кулик» вдруг осмелится выложить личную переписку, то прошу СМ забанить его и удалить все посты. А я рассмотрю вопрос о привлечении к административной и уголовной ответственности «персонажа» по статьям о персональных и личных данных. Чтобы не повадно было.[/QUOTE] ... тут бы и триумф, а он в обморок упал! Что это вы так побледнели, не дурно ли вам? Водички испейте, а то вы так себе прежнюю болезнь вернёте... по ночам в колокольчик звонить, про кровь расспрашивать [/QUOTE] (А.Р) - «пиар» Цельная личность, с юмором, интересная подача, человек с хорошей крепкой выдержкой, какую мы особенно ценим в России 🥃 Фанат СМ, лезет во все темы ни попадя )[/QUOTE]
Все я подвиги ваши знаю, уж это не извольте беспокоиться! Я как только комментарии в теме прочитал, сразу понял, другой не придёт, а этот придёт, сам придёт. Жду я вас, жду, а вас бог даёт, идёте... Ну зачем вам было тогда приходить? Смех то ваш, смех, помните? Как сквозь стекло. Я с первого момента понял, сейчас ТС в личке договорится, купит, а потом мне предложит по тройной цене! Ведь угадал? Угадал настоеньице ваше! :)
[QUOTE]minibox44 пишет: Если этот «кулик» вдруг осмелится выложить личную переписку, то прошу СМ забанить его и удалить все посты. А я рассмотрю вопрос о привлечении к административной и уголовной ответственности «персонажа» по статьям о персональных и личных данных. Чтобы не повадно было.[/QUOTE]
... тут бы и триумф, а он в обморок упал! Что это вы так побледнели, не дурно ли вам? Водички испейте, а то вы так себе прежнюю болезнь вернёте... по ночам в колокольчик звонить, про кровь расспрашивать :D
Гривенник 1704, Здравствуйте. Прошу подсказать по подлинности и оценке.
[QUOTE]sergey.yas пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]sergey.yas пишет: Прекратите истерику Внимательно читайте - подлинность и оценка, о продаже речи не было. Остальное ваше мнение меня не интересует, в том числе домыслы и предположения.[/QUOTE] Классический манипулятор и возможно мошенник. В личку продажа «за здрасьте». Полагаю , что это тема и есть скрытая продажа в обход правил СМ, причем заранее с тем смыслом и созданная. Это - про теорию. А на практике, повторюсь, фантаст 100 лэвэл. Продажа «за ярд, вэлком». Таких типов на масс маркет площадках - как грязи. Хреново, что забредают уже на регулярной основе на СМ.[/QUOTE] Ну выкладывать? да простят меня модераторы .... [/QUOTE]
Давай, конечно, страна должна знать своих героев! :)
Рубль 1762 спб нк, Прошу помочь определить подлинность
[QUOTE]СамыйПервый пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]СамыйПервый пишет: Достаточно редкий год для двушки.[/QUOTE] Лучше конечно 17, но всё равно плюсанул! [/QUOTE] Какие наши годы, найдем!)[/QUOTE]
[QUOTE]Юрий55 пишет: Второй том бы закончить.)))[/QUOTE] А какова структура каталога в целом, если в нём предполагается второй том?[/QUOTE] Во втором медь Сузунского двора Павла I и выделенные и подтверждённые за время после выхода первого тома штемпеля Сибири. Тут параллельно ещё один проект. Вышел первый том одной подробной коллекции монет Сузунского двора. Описана на основе каталога. Презентации ещё не было. Почитаю, как оплатить место под солнцем в торговой ветке, размещу в продажу.[/QUOTE]
Спасибо за ваш титанический труд, жаль нет времени читать и изучать! :drinks: Будь я на месте издателя, обязательно сделал бы отдельным томом обзор монетного производства, полный архив документов, фото инструментов и оборудования (если что сохранилось до наших дней). На это нужны дополнительные расходы, понимаю.
Идеальная коллекция, В этой ветке запрещен вопрос "продаете?" в т.с. через ЛС.
[QUOTE]Юрий55 пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Юрий55 пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Юрий55 пишет: Достаточно серьёзное изучение документов Барнаульского архива, связанных с Сузунским монетным двором ( около 1000 страниц ) ничего не прояснило по поводу гуртов 10 копеек 1767 года. Может, в будущем кто-нибудь накопает новую информацию.[/QUOTE] Неужели эти документы в оригинале сохранились??? [/QUOTE] Да, причём ещё многое предстоит.[/QUOTE] А нет планов сделать факсимильное издание этой документации? По аналогии с выпусками корпуса великого князя: каталог + документы. [/QUOTE] Второй том бы закончить.)))[/QUOTE]
А какова структура каталога в целом, если в нём предполагается второй том?
Рубль 1720 двойной удар., Определение подлинности, разновидности.
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Закончим с рублем 1725...
Судя по фоткам, картина была такая... Гнутую монету ,,отжигали,, для исправления изгиба. Так как серебро не чистое, место изгиба,, посыпалось,,, произошли множественные отслоения вдоль линии изгиба. Как сказал выше, по плотности и количеству слоек вдоль линии изгиба можно определить в какую сторону был этот самый изгиб. Опять же как уже выше замечено, природа слоек на обеих сторонах монеты одинакова. А вот изгиб был на стороне реверса монеты от краев к центру. Монету по возможности выпрямили, наложили патину. Тчк.[/QUOTE] Я о тебе лучшего мнения был раньше, каюсь, проглядел Ты практически хоть раз пытался согнуть или разогнуть аналогичную монету? Проведёшь испытание, обязательно расскажи, поделись опытом. [/QUOTE] Я даже ничего не буду тебе доказывать. Просто-лень. Может и на ,,холодную,, разгибали, и потому пошло слоение. Не знаю, свидетелем не был.
Однако, похожий белый цвет у монеты, как на фотке постом выше бывает как раз после ,,отжига,,. В любом случае дефлорация произошла.
А за факт прими три вещи
1. Монета была гнутой. 2. Слоение металла идет вдоль линии изгиба с обеих сторон монеты. 3. Изгиб был на реверсе от краев монеты к центру.
Всё это я определил, не беря монету в руки, просто по картиночкам,... испытатель [/QUOTE]
[QUOTE]Юрий55 пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Юрий55 пишет: Достаточно серьёзное изучение документов Барнаульского архива, связанных с Сузунским монетным двором ( около 1000 страниц ) ничего не прояснило по поводу гуртов 10 копеек 1767 года. Может, в будущем кто-нибудь накопает новую информацию.[/QUOTE] Неужели эти документы в оригинале сохранились??? [/QUOTE] Да, причём ещё многое предстоит.[/QUOTE]
А нет планов сделать факсимильное издание этой документации? По аналогии с выпусками корпуса великого князя: каталог + документы. :hi:
[QUOTE]Юрий55 пишет: Достаточно серьёзное изучение документов Барнаульского архива, связанных с Сузунским монетным двором ( около 1000 страниц ) ничего не прояснило по поводу гуртов 10 копеек 1767 года. Может, в будущем кто-нибудь накопает новую информацию.[/QUOTE]
Неужели эти документы в оригинале сохранились??? :o
Судя по фоткам, картина была такая... Гнутую монету ,,отжигали,, для исправления изгиба. Так как серебро не чистое, место изгиба,, посыпалось,,, произошли множественные отслоения вдоль линии изгиба. Как сказал выше, по плотности и количеству слоек вдоль линии изгиба можно определить в какую сторону был этот самый изгиб. Опять же как уже выше замечено, природа слоек на обеих сторонах монеты одинакова. А вот изгиб был на стороне реверса монеты от краев к центру. Монету по возможности выпрямили, наложили патину. Тчк.[/QUOTE]
Я о тебе лучшего мнения был раньше, каюсь, проглядел :facepalm: Ты практически хоть раз пытался согнуть или разогнуть аналогичную монету? Проведёшь испытание, обязательно расскажи, поделись опытом. :drinks:
Гривенник 1704, Здравствуйте. Прошу подсказать по подлинности и оценке.
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]sergey.yas пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Да в чём проблема, не пойму?
Выберите по состоянию к своей ближе, вот и оценка, а как купят, это уже другой вопрос. [/QUOTE] Очень благодарен Вам. Действительно очень просто оказывается всё[/QUOTE] Проще некуда. Средняя цена 50 тр[/QUOTE]
В таком качестве как у ТС, готов у тебя покупать по озвученной цене на постоянной основе! :drinks:
Гривенник 1704, Здравствуйте. Прошу подсказать по подлинности и оценке.
Последний - посмертная маска. Что-то знакомое, но пока не вспомнил где видел. А вообще конечно это хлам, который никому не нужен. Если бы у себя обнаружил, скорее всего отвёз на помойку. :hi:
Рубль 1720 двойной удар., Определение подлинности, разновидности.
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Чтобы понять что это, надо иметь некоторый опыт работы с вальцами + ещё такой момент: драг.металл очень капризен в работе при наличии в нём случайных загрязнений. [/QUOTE] Совершенно верно. Например, о,8 % олова способны напрочь лишить сплав пластичности. Картина разрушения поката будет отличима от слоек. Такие вещи часто встречаются на талерах, что тиснуты в валцверках. Поперечные глубокие трещины и разрывы ближе к центру монеты.[/QUOTE]
Аналогичное присутствие кадмия! Привет тем, кто сплавляет в тигле старые золотые протезы. :)
1 1/2 рубля 1839 года Бородино. Александра I., Оценка подлинность
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Пора бы научиться отличать слойки от трещин в прокате. Аверс - слойки. Реверс - другое. [/QUOTE] Кто так решил, что пора? Упорствовать сильно не буду-"джентльменам верят на слово при условии, что они и правда джентльмены" (с) Под орлиным языком и выше изгиба крыла-взял максимально информативное макро, очевидные слоения или тут тоже должна быть картинка-мем "вы не понимаете-это другое"? Вопрос скорее риторический... [/QUOTE]
Чтобы понять что это, надо иметь некоторый опыт работы с вальцами + ещё такой момент: драг.металл очень капризен в работе при наличии в нём случайных загрязнений. :hi:
Рубль 1720 двойной удар., Определение подлинности, разновидности.
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE]exkursant пишет: ...слойки, массивные разрывы металла, отваливающиеся пластами всегда будут находиться только на одной стороне монеты, металл которой отлит в плоскую изложницу. На противоположной будут только мелкие, только такие, которые образовались при многочисленных отжигах с последуюшим отбеливанием.[/QUOTE] [/QUOTE]
Ничего удивительного, если учесть химический состав сплава монет СПБ 1725-27-х гг.
Рубль 1720 двойной удар., Определение подлинности, разновидности.
[QUOTE]exkursant пишет: основновная масса рубликов выложены слойками на орловой штемпель[/QUOTE]
Интересное наблюдение, кстати на европейских аналогах та же история, как и с массивными следами юстировки - весь "удар" принимал на себя реверс :drinks:
