Немного напрягает кант, и эти крупные точки на державе.

[QUOTE]Хайсенберг пишет:
Зачем ее мыть?!![/QUOTE]

Мытьё рассматривалось, как один возможных вариантов развития событий. Это было скорее праздным вопросом. Типа, "а что будет, если помыть?"

[QUOTE]Cherep035 пишет:
Он уже был мытый , монета из земли . дефеткты не только на 6 часов и после помывки никуда не денутся , патина разная - так монета видимо в одном положении лежала , надо переворачивать , пробуйте продать как есть[/QUOTE]

Я пока её помыть не могу при всё своём желании, потому что монета не моя. Она выставлена на продажу на одной из торговых площадок.

[QUOTE]080271 пишет:
На 6 часов реверса дефект заготовки. Петров 3 рубля. Данная разновидность есть в базовом каталоге, №1960(R1)[/QUOTE]

Весьма полезная информация. Спасибо.

Здравствуйте!
Хотелось бы услышать мнения по поводу состояния и примерной стоимости данной монеты.
Что можно сказать по поводу дефекта на реверсе в районе 6 часов? Стоит ли ожидать какие либо "сюрпризы" после помывки?
Заранее всем благодарен!

[QUOTE]graf0man пишет:
Посмотрите третью букву "О" в "коронован" - половины буквы вообще нет, это не "О", а видится как буква "С". Тоже можно фуфлом назвать?[/QUOTE]

Мне многие буквы не нравятся, если честно. Не только "о". Но я - не эксперт. Скорее наоборот... Так что не обессудьте, если на воду дую.
Вот уважаемый Егорка увидел заваленную гасту в "ъ". Это как можно объяснить?

[QUOTE]Егорка пишет:
Уважаемые коллеги, я один не вижу точку после "ВСЕРОСС"?[/QUOTE]

Я тоже её особо разглядеть не могу...

[QUOTE]graf0man пишет:
Показывал эту монету на другом форуме, там монету зафуфлили.[/QUOTE]

Мне она тоже не нравится. Особенно как коряво выполнено "коронован в москве". Буквы "о" в слове "коронован" видятся самыми отторгающими.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Провал в тех датах не вызывает наверное жжения, сознания неполноценности у НОРМАЛЬНОГО коллекционера( их и мало у кого есть ВСЕ года !), а перый и последние года очень важны.[/QUOTE]

Это всё относительно. Начиная с самого понятия "нормального коллекционера". У меня лично отсутствие и первого и последнего года абсолютно не вызывает никакого жжения. Мне это не важно. И чем это должно быть важно, кстати? В чём важность обладания именно первого и последнего годов? Этот принцип применяется ко всем императорам?

[QUOTE]Timur2013 пишет:
я знаю несколько коллекционеров которые собирают только в NGC от MS 63 так вот у них есть и 1906 и 1903,  а вот 1895 нету и надежда что появиться
очень туманна, все перечисленные рубли редки, бывает что выходят на рынок пару монет, как например последнее время 1903 часто попадается в отличии
от остальных, а вот 1895 от мс63 нету уже давно...[/QUOTE]

Понятно. Спасибо. Думаете Ваш возьмёт MS 63 при слабировании?

[QUOTE]Timur2013 пишет:
В таком состоянии если будут рубли 1895, 1901 ар, 1903,1904, 1905, 1906, 1908 [/QUOTE]

Рубль у Вас хороший и в хорошем состоянии, но я думаю Вы несколько переоцениваете редкость 1895 рубля, и вряд ли его можно поставить на один уровень с 1903,1904, 1905, 1906, 1908.

[QUOTE]Бэкингем пишет:
Блеск у монеты родной.Никто ее не драил[/QUOTE]

[QUOTE]Бэкингем пишет:
Укажите участки поля с чисткой[/QUOTE]

Уважаемый ТС. На Вашем видео в 0:59 по 1:05 мне лично видится, что на аверсе слева от портрета (выше плеча и за затылком, до легенды) всё поле в hairlines. Выглядит, как чистка. Мне этот блеск не очень нравится.

[QUOTE]Назяр пишет:
По разным источникам тираж проходит равным 3000. [/QUOTE]

Ха, я ещё более 15 лет назад, когда начал делать первые попытки коллекционирования, тоже где-то надыбал какой-то каталог типа Конроса и там вычитал, что тираж этого года 3007 штук. Помню, что на меня это произвело впечатление. Особенно после того, как мне удалось даже приобрести один такой походивший рубль за весьма невысокую цену. Потом второй. Вскоре у меня их собралось уже более десятка, и я ещё мог бы купить... Меня по наивности никак не смущало и не настораживало, что только у одного меня такого хитрого уже столько экземпляров... Слава Богу я их потом все продал вместе с первой коллекцией, которая собиралась в подобном же духе.

[QUOTE]водолей пишет:
в слове ЗОЛОТNИКА оригинальная буква "N" шире буквы "И" (больше расстояние между вертикальными линиями), а, кроме того, её вертикальные линии тоньше, чем у "И". И у Вашей монеты первая буква "N" имеет точно такие же отличия от второй (буквы "И"). Они  разные .[/QUOTE]

[QUOTE]водолей пишет:
в этом месте видится просто причудливый след от ударчика по гурту.[/QUOTE]

Браво! Вряд ли к этому можно что либо ещё добавить.

Хмм. Я лично явно выраженного золотNNка не вижу. Вполне сойдёт и за золотNИка

Довольно приятная монета. Даже AU50 не исключаю...
У меня есть подобная в слабе NGC AU53, но с неважным прочеканом. Я бы не сказал, что Ваша особо то и уступает. Отнюдь.

Мне кажется что может и XF45.

[QUOTE]numish пишет:
2) Если это возможно, то подскажите ИХ материал и время отливки. Олово или формовочный металл (из которого отливались, в том числе, формы для печати в типографиях)?[/QUOTE]

Мне кажется, что Вам лучше отнести их в лабораторию на анализ. Если Вы хотите знать их точный состав и чтобы статья получилась научная.
А так по фото как можно определить материал именно этих "монет"?

"Спина" немного лучше, но всё равно не торт...  

[QUOTE]Eugenius пишет:
если и отмоется, то через некоторое время опять станет такой же.[/QUOTE]

Да, эти опасения у меня тоже присутствуют...

[QUOTE]AllesMunzen пишет:
так видно же коррозию и царапины..... [/QUOTE]

Благодарю всех откликнувшихся! Монета не моя. Она продаётся на аукционе сегодня, сейчас.
Но у меня уже пропало даже малейшее желание с ней связываться.

Спасибо. Я тоже подозреваю, что под пятнами скрывается некий "сюрприз"...
Хотел вот услышать мнения более опытных.

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста какова природа этих "пятен" на монете? Легко ли их будет отмыть при желании?
Стоит ли вообще связываться с монетой в подобном состоянии?
Спасибо!

[QUOTE]Агрегатор пишет:
А что, кроме гаст, все остальное в порядке? )))[/QUOTE]

Этого никто не утверждал. Просто имелось ввиду, что одного этого несовпадения гаст уже вполне достаточно (по крайней мере для меня), чтобы пройти мимо и не тратить больше времени на подробное комплексное изучение этого фуфла. Я в чём то был не прав? К чему Вы начали меня подкалывать?

Гасты под второй единицей не совпадают. Так что скорее всего фуфло, потому что ВС с 1912 года перерезанным не может быть.

С 1901 точно нет. Гасты под 0 не совпадают.

Если бы проблема была в штемпеле, то осмелюсь предположить, что в таком случае должны существовать ещё такие же одноштемпельные?

Может юстировка?

Понятно. Спасибо.

Здравствуйте. Скажите, откуда уверенность что гурт в норме?
Интересуюсь потому как сам тоже попросил у того же самого продавца предоставить фото гурта этой же самой монеты, но пока в ответ тишина...

По-моему у Узденикова под 1693 указан рубль с инициалами HI. Ваш больше смахивает на 1692.

[QUOTE]Artur Prjadko пишет:
Подскажите , это Биткин 210 Орел 1844?[/QUOTE]

Да, вроде похож.

Я тоже слышал краем уха, что монеты в старых слабах NGC вызывают больше уважения. Не уверен с чем именно связано. Может потому что раньше оценки грейдеров были жёстче.

[QUOTE]Aurum пишет:
Это обычная черта любого человека возвышать своё и принижать чужое. Можно вспомнить любую ситуацию из жизни: покупка или продажа квартиры, автомобиля или как в нашей ситуации-монет.[/QUOTE]

Вопрос больше стоит в том насколько, до какой степени допустимо привирание для продавца, претендующего на хорошую репутацию, на статус серьёзного, уважающего себя и свою клиентуру. И желающего при этом оставаться в этических и профессиональных рамках. То есть если продавец не ведёт свой бизнес последний день, а хочет его успешно продолжить в будущем. Что лучше в долгосрочной перспективе: иметь надёжных, довольных клиентов, которые вновь и вновь возвращаются к Вам за новыми покупками или каждый раз искать нового лоха чтобы кинуть?

Благо авто только по картинкам мало кто покупает. Но если попытаться провести аналогию, то выглядеть это будет, как если бы Вы в объявлении увидели, что продаётся машина (пусть и не этого года выпуска), но без пробега, в отличном, можно сказать новом, безупречном состоянии (типа MS63). А при запросе дополнительной информации или личной встрече выясняется что пробег на машине есть, краска на кузове вся исцарапана, а сиденья прожжённые от сигарет. Зачем изначально писать о великолепном состоянии? Что за тонкий маркетинговый ход?
И если, как выше написали, в аукционных домах нет людей, которые прошли полное обучение, то может тогда аукционному дому и не надо брать на себя смелость указывать конкретные цифры как-то MS63 или MS62? Указать "состояние по фото", "предположительно XF/AU/и т.п.", и, не забыв упомянуть о чистке (если явные следы таковой имеются), добавить кучу разных пресловутых фото? Ведь даже всего лишь между MS62 и MS63 может быть существенная разница в цене, особенно когда дело касается редких и дорогих монет.

PS В случае когда покупатель оспаривает NGC грейд Вашей монеты, то в реальности он оспаривает на лично Ваши подтасованные цифры, взятые с потолка, а он оспаривает мнение грейдера из грейдинговой компании. И в этом нет ничего плохого. Просто разница в том, что Вашей вины в завышенных цифрах нет.

[QUOTE]Woot пишет:
Пока Ваши обсуждения именно на уровне детского сада, старшей группы.
Хотите более серьезно, давайте.
Чтобы утверждать, можно ли на чищенную монету писать MS 63, что считать чисткой, в каком случае какой грейд вообще нужно указывать, должен быть какой-то систематизированный подход. Он есть. В Американской нумизматической ассоциации (если я не ошибаюсь). Они даже многоуровневое обучение проводят, обучают грейдить. Так вот, мнение человека, прошедшего обучение в ANA, оно чего-то стоит. И насколько мне известно, полное обучение прошли некоторые специалисты из ННР. В РНГА и аукционных домах таких людей в России нет (есть такие, кто прошел не полный курс обучения. если ошибаюсь - поправят). А Вы, Aquarius, прошли это обучение? Подозреваю, что нет. Так как Вы другим пытаетесь тут указывать, что и когда можно писать?![/QUOTE]

Вы можете обвинять меня в непрофессионализме сколько Вам угодно. Ваше право.
Но даже со своим отъявленным непрофессионализмом я прекрасно осознаю что "AU detailas excessive surface hairlines" и "MS63" - это как небо и земля. Это не ошибиться на 1 грейд (что вполне может служить погрешностью в подобных случаях). Остальное - лирика...

[QUOTE]Dane пишет:
На монете 136 царапин из них, 14 длина 0,03 мм глубина 0,1микрон, 8 царапин длинной 0,05мм глубина 0,2 микрона, 25 царапин длина 2мм, глубина 0,1 мкр., мешковые, ну и т.д.  [/QUOTE]

Вы считаете это забавным с некотором роде? Речь идёт о существенных разницах в цене. Как можно на явно, очевидно чищенную монету лепить описание MS63? Это что, детский садик?

[QUOTE]Тимофей пишет:
Чего ей не кочевать, небось, купили ее дилеры, а теперь пристроить не могут.[/QUOTE]

Хорошо. Я могу выразить свою мысль иначе:
Не знаю как у других (говорю за себя, но подозреваю, что со мной согласятся многие), но у меня вряд ли вызовет эрекцию отдать сумму денег за MS63 и в конце получить жёстко чищенную монету.  И неважно кто вы при этом - дилер или скромный коллекционер.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Могу спорить, что в ветке абсолютно нормальная безвопросная монета, которая, попади в руки, вызовет если не эрекцию, то эстетическое удовольствие у любого коллекционера[/QUOTE]

Но факт того, что монета кочует по аукционам скорее всего говорит об обратном. В коллекциях она почему-то не задерживается.

Жаль видео не смогли добавить. Попробуйте ещё раз.

[QUOTE]Woot пишет:
Никто же почему-то купив лотерейный билет не возмущается, что не выиграл.[/QUOTE]

Я считаю, что аналогия с лотерейным билетом не совсем корректна. В случае с лотерейным билетом вы приобретаете шанс выиграть определённую сумму денег. В случае же монеты вы приобретаете конкретную монету. [B]Не негарантированный шанс заиметь монету, а реально конкретную монету.[/B] Реальный товар.
И этот товар не совсем дешёвый. Так что будьте любезны предоставить мало-мальски правдоподобное описание товара! Если монета была чищена напильником - то надо об этом написать, а не под видом субъективности начинать не только умалчивать красноречивые и очевидные фаты, а ещё и придумывать откровенное враньё. Я это воспринимаю как целенаправленный обман и кидалово.

[QUOTE]kurumoch пишет:
Вы так глубоко копнули[/QUOTE]

Посмотреть на инициалы - это глубоко копнуть???
Это одна из тех элементарных процедур, которую каждый может и даже должен проделать сам. И для этого совсем не нужны эксперты.

Мне тоже кажется, что AU58 здесь вряд ли. UNC точно нет.

Не, ну я понимаю если аукционный дом хитро просто решит забыть упомянуть об адской чистке (или не знаю что там с ней сделали) . [B]Что, кстати, само по себе уже является преступлением учитывая состояние в котором находится монета.[/B]
Но такое нарочно трудно придумать даже про беспроблемную монету!

[QUOTE]Красивое сочетание слегка приглушенного штемпельного блеска на аверсе и яркого глянца с переливом на реверсе. Самая легкая серо-золотистая начальная патина подчеркивает мельчайшую детализацию полностью прочеканенного рельефа.

MS 63. Выдающийся по сохранности коллекционный экземпляр. Горящий, переливающийся штемпельный блеск на поле. Безупречно-превосходный чёткий рельеф.
Вкрапления оригинальной золотистой патины в буквах. Очень редка, особенно в таком высоком состоянии.[/QUOTE]

Они там что вообще с ума посходили?

За 50 000 руб я бы взял.

Фото в перчатках с землёй вообще убийственные. Земля подлинная.