[QUOTE]Monetochkin пишет:
Да Вы почитайте свои посты, 3,9, 13 [/QUOTE]
Посты предназначены вам, вы их почитайте и обратите внимание, что на рсновании оценок за сказанное , не один я такого мнения. И я не по ссылке полез, а процитировал ваши слова, что при Хрущеве запретили Цеппов в частности .  :D  до таких тем не доростать надо , а диагноз получить у врача придется

[QUOTE]Monetochkin пишет:
появился Добрый, я ухожу[/QUOTE]
Хорошо , что не в снах являюсь еще. :D Что еще остается когда аргументов нет, факты придуманные, темы навеянные…а поговорить так хочется, правда? Прощайте

Добавлю[QUOTE]Monetochkin пишет:
Пользовался этой информацией :

https://blog.zvuk.com/article/81f92d8b-8b73-47fa-b3f9-37b00f118327

Времена Хрущева — 50–60-е годы[/QUOTE]
Вот опять, г-н Монеточкин лишь бы в лужу… Хрущев до 1964 г рулил. Цеппы вообще образовались в 1968!, Роллинги в 1962 ( т.е. еще даже у себя не набрали еще обороты. Остаются Жуки , кот теоретически могут попасть в ваш временной интервал. Потом вы сказали и другие группы, а кого вы знаете из времен Хрущева? Короче очередной бред в очередном направлении , который вы затронули. Всю свою пионерскую молодость слушал эти группы и ни кто ни чего не запрещал . До сих пор с удовольствием ставлю их и имею ПСС!Фарцу гоняли , торговавшими пластами , записями. Впервые услышал про не рекомендованые группы от особистов в году так 84-87. И там в списках были совсем иные группы, помню Аксепт там был,Васп, но там и не жалко и глупо запрещали группы где в нащваниях иогла прослеживаться фашистская символика в написании - Кисс, АСДС, но мовсем не из-за музыки.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Если не стоит (а вы помните, что ставили) - значит, сгорел, и можно поставить снова.[/QUOTE]
Так это заходить надо , а нсли помнишь некоторых по памяти? Ну то, что ставил? Вот сейчас к вам зашел - не могу , а помню, что давно ставил. Видно еще не сгорел … и как часто проверять? Раз в месяц? Раз в год?

После подобно обсуждения уяснил одно - авторитет постоянно стремится к "0". вывод- быть активным и зарабатывать новые плюсы, но не как некоторые -лишь бы что-то написать. Одно не логично -второй раз кому-то поставить плюс не дают если уже ставил и как узнать , когда твой плюс у коллеги сгорел и можно снова поставить (если вообще можно?).  Предлагаю прямо на аватарке поставить активный или не активный "+".  В скобочках около авторитета. Если уже ставил - не можешь , а если можешь -то активно окошко.

Думаю все точки расставлены. Штришок - ИМХО такую монету у нас подавляющее большинство предпочтет в анце рядового года, чем редкого в вф. Найти погодовщика бельгийского крайне затруднительно и их наверняка единицы. Да и в европах много не ладут - там тоже ищут не вф

[B]Миша[/B], имхо это одна полоса и на слабе. была бы на монете грейд был бы с литерами det

3500

[QUOTE]Serg-antik пишет:
А автобиографии шизофреников с громадным самомнением зачем там ??? [/QUOTE]
Это был сарказм
[QUOTE]Тимофей пишет:
Если у ТС есть ученые степени, опубликованы научные труды по нашей теме, почему бы и нет.[/QUOTE]
Я и предложил вначале защититься, ну если получится, а то одни полюции

20000

[QUOTE]Тимофей пишет:
У нас есть небольшой проектик, где мы собираем биографии знаменитых нумизматов и коллекционеров. Если есть интерес, можете попробовать написать туда о ком-нибудь:  https://www.staraya-moneta.ru/biography/ [/QUOTE]
Отличное место для автобиографии ТС !

[QUOTE]Monetochkin пишет:
тогда может на вас найдет просветление, он тоже прошел беспокойство по поводу неверования.[/QUOTE]
А вам бы посоветовал не страдать манией величия. И уж если вы уверены в своих изысканиях, кои наблюдаю не первый год - так кто вам мешает опубликовать научный трактат с рецензиями уважаемых нумизматов , а то и диссертацию защитить ? А пока интереса вы не представляете , Кроме больного самолюбования для докторов определенной направленности.

[QUOTE]Monetochkin пишет:
По монетам, Граф Витте и Николай 2...
Я думаю и так все ясно, все это Витте....[/QUOTE]
Глубокая мысль! :D  цель вероятно создать много тем😉может дадут чего…

Да уж… новых тем мало. Осталось подымать 2-х летней давности . Уже не мартышка и очки, а очко…

[QUOTE]ДНР пишет:
Прежде чем делать замечания по незначительному поводу, сначала тщательно подбирайте слова в своей бестолковке![/QUOTE]
А я не вижу где тут оскорбление и кого он назвал девочкой. Не выдумывайте, а агрегатору плюсик - не навязчиво с шуткой поправил опечатку или очепятку -как вам нравится

[QUOTE]Numizm99 пишет:
но как не умели грейдить, так и не умеют. Отстой полный. Тем более что циферка зависит от уплаченных денежек, ну и знакомства никто не отменял. [/QUOTE][QUOTE]андрей-80 пишет:
ради интереса носил в ННР одну монету 4 раза, всегда разные грейды[/QUOTE]
Вот и я об этом, а цену за  монеты в их гробах ломят - мама не горюй!
А с ngc стреино сейчас с отправкой - возьмут и конфискуют для помощи украине - пендосы могут

[QUOTE]molar79 пишет:
странно что не встречали,[/QUOTE]
Значит повезло!
Всем спасибо за мнения !

Да, вы правы- думаю далее развивать нет смысла. Идея понятна.
И, кстати,[B]molar79[/B], такого еще не встречал, чтоб купить 8 лет назад за 15, а сейчас за 8 не продать :) скорее наоборот и вне зависимости от наличия слаба

[QUOTE]AloneStar пишет:
что монета без слаба которая MS лучше намного той, что в слабе MS потому что грейд завышен явно…))

Я не об этом говорил и уж тем более не претендую на более лучшую оценку , чем в компании. Я сказал, что зачастую монета в мс ( надеюсь вы согласны с тем , что это можно определить) но без слаба стоят дешевле , чем аю , а то и хф в слабе( вернее не стоят , а оценивают их так)

[QUOTE]molar79 пишет:
И не понятно, как люди определяют состояние монет, если их воротит от слабов? С чем сравнивают?[/QUOTE]
Может это вопрос больше к дилерам ? Коллекционер сам определяет какая монета его устраивает для коллекции ( минимум) , кому-то и зф достаточно, а кому вообще пруф подавай. Это личное.  По мне вполне достаточно определять состояние -унц(мс), аю, хф и тд - по- старому. Конечно для слаба нужны цифры, но это прерогатива именно компаний, любое оцифровывание кем- то одним( продавцом) будет субъективное мнение. Ну а унц думаю многие отличат и смогут дать , как и унц дет.

[B]scowl[/B], по поводу слабирования «там»… а не рисковано сейчас? Ведь эти пендосы могут в любой момент конфисковать , сволосчи же, для них ни законы не писаны, ни их же святое право собственности. Вон сколько имущества у наших поотнимали

[B]molar79[/B], в данном случае вы уж совсем привели клинический пример. Но и покупать , переплачивая сильно за гроб просто не стану, найду иную. Просто многие продавцы поставили это на поток и цель одна, зачастую в ущерб коллекционированию вообще, причем не важен грейд вообще. Уже встречал даже вф гробы

Вахмурка, спасибо! Да, вы правы. Но тогда  вопрос поставлю иначе… почему монеты в состоянии мс без слаба не могут набрать цену как к примеру au det,а порой xf , зато в гробах? Получается опять же вывод не утешительный. Народу главное гроб, а не монета, то ли по незнанию, то ои из-за боязни, а может просто из-за моды отдаются предпочтения монетам в худшем состоянии, но в слабах. Наблюдал не раз когда явно грейд в гробе завышен и сильно - и всеравно гребут. Не-е-е, что-то не так в этом мире…

[B]molar79[/B], [B]scowl[/B],
Спасибо, коллеги, собственно со все согласен , ну разве несколько пометок , 1- ла, у нас есть еще наши конторы, но называя ннр я имел в виду собственно все наши конторы, ннр как самую известную. О2-о каких монетах идет речь ? Собственно о тех,что вы и сказали добавлю вообще все иностранные, немцев в частности, ну и 3- дело в том , что обратил вниманию , что цены значительно выше даже если грейд ни о  чем - для долларов или тех же немцев AU det - однозначно минус монете,  да даже мс61-62…проще продать, сломав слаб ( раньше так и было) , а сейчас - такое ощущение, что даже перестали читать цифры на гробах , смотрят - гроб и давай цену рвать….
И вообще я говорил не о слабировании для себя ( пять илнет для начала отправить потом посмотреть) , нет! Только для продажи лишнего и естественно речь идет об мс-…

[B]Черный Бумер89[/B], спасибо.
[QUOTE]moneta-vip пишет:
Моё мнение - ННР присваивает монетам адекватные грейды[/QUOTE]
вот с этим то как раз и не согласен. не будем спорить , я не сохранял фото их косяков, но их было не мало . И сомневаюсь, что ННР способна вернуть авторитет (вернее завоевать его). Только если заново создать компанию другую, кот не будет косячить. Повторюсь - тема не для критики ННР, а о целесообразности там слабировать и только для продажи . Для себя однозначно нет , по крайней мере оснований для изменения решения не нахожу пока. Да. еще момент - речь больше об иностранных монетах 19-20 вв. А ИР как и антику в гробы? для меня это моветон и табу

[QUOTE]minibox44 пишет:
Продажа монет уровня МС 63-67 на мой взгляд только в слабах и должна быть.[/QUOTE] ну это вопрос относительный, спорный (свое отношение к пластику обозначил выше - не поговорить с монетой) и уж глубоко уверен , что раздача цифр это не конек ННР . Если монета имеет много качественных подделок , то причина еще может быть в определении подлинности , но опять же - разговор о ННР

Коллеги, прошу высказать свои мысли по вопросу целесообразности слабирования в ННР (поскольку сейчас это единственный доступный оперативно вариант) именно для продажи. Обратил внимание , что монеты в слабах ННР значительно дороже ценятся продавцами и даже уходят дороже. Лично мое мнение - для себя ННР больше в минус монете, чем плюс, но это имхо . Откровенно вообще не люблю слабы, но время идет, все меняется . До этого слабы ННР просто ломал, серьезные оставлял (жаль было), но специально монеты в слабах не искал. Как пойдет короче. Теперь при необходимости продать (по разным причинам , в основном из-за того, что двойной экз, или улучшил, или минт более редкий и тд) вижу реально , что цена в слабе даже ННР порой в 2 раза и более превышает цену монеты без слаба. Естественно при условии , что время не поджимает , срочности никакой нет. Или это временное явление со слабами ННР ?

[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Желательно давать ссылку на первоисточник, либо размещать фото лотов. [/QUOTE]
Вообще то я не пишу научный трактат, а скопировал текст с одного уже прошедшего аука и дал увиденные фиксированные цены, плюс к тому указал как искал….не слишком ли вы много требуете в ответе на собственный вопрос? Сами все ведь теперь нашли…хорошо, учту на след раз стоит ли напрягаться. Как в том мультике из моего детства :» Так вы теперь и есть за меня будете? - Ага!»

Грендон находится недалеко от Атерстоуна в Уорикшире. Сэр Джордж Четвинд Грендон Халфпенни 1842 г.  вот с аука
Эстимейт: 100 долларов США.
Цена реализации: 48 долларов США.

Великобритания Медный
жетон «Сэр Джордж Четвинд Грендон» 1/2 пенни 1842 года MS63 Red and Brown PCGS, Davis-821, DW-17. Голова вправо / Щит, знамя внизу.
в Англии в продаже в свободном доступе -60 фунтов

такой еще в серебре есть - 350-400 фунтов
вообще в поисковике по-английски забейте -много ссылок и на проходы, и на музеи. тираж не нашел

3000

Много поэзии о Прометее, вот несколько :
Гете - стихи

ПРОМЕТЕЙ

Ты можешь, Зевс, громадой тяжких туч
Накрыть весь мир,
Ты можешь, как мальчишка,
Сбивающий репьи,
Крушить дубы и скалы,
Но ни земли моей
Ты не разрушишь,
Ни хижины, которую не ты построил,
Ни очага,
Чей животворный пламень
Тебе внушает зависть.

Нет никого под солнцем
Ничтожней вас, богов!
Дыханием молитв
И дымом жертвоприношений
Вы кормите свое
Убогое величье,
И вы погибли б все, не будь на свете
Глупцов, питающих надежды,—
Доверчивых детей
И нищих.

Когда ребенком был я и ни в чем
Мой слабый ум еще не разбирался,
Я в заблужденье к солнцу устремлял
Свои глаза, как будто там, на небе,
Есть уши, чтоб мольбе моей внимать,
И сердце есть, как у меня,
Чтоб сжалиться над угнетенным.

Кто мне помог
Смирить высокомерие титанов?
Кто спас меня от смерти
И от рабства?
Не ты ль само,
Святым огнем пылающее сердце?
И что ж, не ты ль само благодарило,
По-юношески горячо и щедро,
Того, кто спал беспечно в вышине!

Мне — чтить тебя? За что?
Рассеял ты когда-нибудь печаль
Скорбящего?
Отер ли ты когда-нибудь слезу
В глазах страдальца?
А из меня не вечная ль судьба,
Не всемогущее ли время
С годами выковали мужа?

Быть может, ты хотел,
Чтоб я возненавидел жизнь,
Бежал в пустыню оттого лишь,
Что воплотил
Не все свои мечты?

Вот я — гляди! Я создаю людей,
Леплю их
По своему подобью,
Чтобы они, как я, умели
Страдать, и плакать,
И радоваться, наслаждаясь жизнью,
И презирать ничтожество твое,
Подобно мне!

Перевод В.Левика

Отрывки из Байрона
Ты — символ смертных, их борьбы,
Их бед, их силы, и судьбы,
Ты — яркий знак земной печали.
Как ты, людское существо —
5 Наполовину божество,
Ручей, что чист в своём начале,
Но льётся мутною волной.
Мы можем частию предвидеть
Могильный наш удел земной,
10 Вперёд страдать и ненавидеть.
Но всем проклятьям вечной тьмы,
Всей этой горечи и боли,
Противоставить можем мы
Наш дух, упорство твёрдой воли,
15 И эту чувства глубину,
Что даже в ужасах терзанья
Провидеть может воздаянье,
Порвать над тайной пелену,
И гордо презирая беды,
20 Не даст себя поработить,
И будет властна превратить
Мгновенье смерти в миг победы.



Наше - Владимир Бенедиктов
Прометей
Стянут цепию железной,
Кто с бессмертьем на челе
Над разинутою бездной
Пригвожден к крутой скале?
То Юпитером казнимый
С похитительного дня —
Прометей неукротимый,
Тать небесного огня!
Цепь из кузницы Вулкана
В члены мощного титана
Вгрызлась, резкое кольцо
Сводит выгнутые руки,
С выраженьем гордой муки
Опрокинуто лицо;
Тело сдавленное ноет
Под железной полосой,
Горный ветер дерзко роет
Кудри, взмытые росой;
И страдальца вид ужасен,
Он в томленье изнемог,
Но и в муке он прекрасен,
И в оковах — всё он бог!
Всё он твердо к  *  взводит
Силу взора своего,
И стенанья не исходит
Из поблеклых уст его. Вдруг — откуда так приветно
Что-то веет? — Чуть заметно
Крыл движенье, легкий шум,
Уст незримых легкий шепот
Прерывает тайный ропот
Прометея мрачных дум.
Это — группа нимф воздушных,
Сердца голосу послушных
Дев лазурной стороны,
Из пределов жизни сладкой
В область дольних мук украдкой
— Низлетела с вышины, —
И страдалец легче дышит,
Взор отрадою горит.
‘Успокойся! — вдруг он слышит,
Точно воздух говорит. —
Успокойся — и смиреньем
Гнев Юпитера смири!
Бедный узник! Говори,
Поделись твоим мученьем
С нами, вольными, — за что
Ты наказан, как никто
Из бессмертных не наказан?
Ты узлом железным связан
И прикован на земле
К этой сумрачной скале’. ‘Вам доступно состраданье, —
Начал он, — внимайте ж мне
И мое повествованье
Скройте сердца в глубине!
Меж богами, в их совете,
Раз Юпитер объявил,
Что весь род людской на свете
Истребить он рассудил.
‘Род, подобный насекомым!
Люди! — рек он. — Жалкий род!
Я вас молнией и громом
Разражу с моих высот.
Недостойные творенья!
Не заметно в вас стремленья
К светлой области небес,
Нет в вас выспреннего чувства,
Вас не двигают искусства,
Весь ваш мир — дремучий лес’.
Молча сонм богов безгласных,
Громоносному подвластных,
Сим словам его внимал,
Все склонились — я восстал.
О, как гневно, как сурово
Он взглянул на мой порыв!
Он умолк, я начал слово:
‘Грозный! ты несправедлив.
Страшный замысл твой — обида
Правосудью твоему? —
Ты ли будешь враг ему?
Грозный! Мать моя — Фемида
Мне вложила в плоть и кровь
К правосудию любовь.
Где же жить оно посмеет,
Где же место для него,
Если правда онемеет
У престола твоего?
Насекомому подобен
Смертный в свой короткий век,
Но и к творчеству способен
Этот бренный человек.
Вспомни мира малолетство!
Силы спят еще в зерне.
Погоди! Найдется средство —
И воздействуют оне’. Я сказал. Он стал ворочать
Стрелы рдяные в руках!
Гнев висел в его бровях,
‘Я готов мой гром отсрочить! ’ —
Возгласил он — и восстал. Гром отсрочен. Льется время.
Как спасти людское племя?
Непрерывно я искал.
Чем в суровой их отчизне
Двигнуть смертных к высшей жизни?
И загадка для меня
Разрешилась: дать огня!
Дать огня им — крошку света —
Искру в пепле и золе —
И воспрянет, разогрета,
Жизнь иная на земле.
В дольнем прахе, в дольнем хламе
Искра та гореть пойдет,
И торжественное пламя
Небо заревом зальет.
Я размыслил — и насытил
Горней пищей дольний мир, —
Искру с неба я похитил,
И промчал через эфир,
Скрыв ее в коре древесной,
И на землю опустил,
И, раздув огонь небесный,
Смертных небом угостил.
Я достиг желанной цели:
Искра миром принята —
И искусства закипели,
Застучали молота;
Застонал металл упорный
И, оставив мрак затворный,
Где от века он лежал,
Чуя огнь, из жилы горной
Рдяной кровью побежал.
Как на тайну чародея,
Смертный кинулся смотреть,
Как железо гнется, рдея,
И волнами хлещет медь.
Взвыли горны кузниц мира,
Плуг поля просек браздой,
В дикий лес пошла секира,
Взвизгнул камень под пилой;
Камень в храмы сгромоздился,
Мрамор с бронзой обручился,
И, паря над темным дном,
В море вдался волнорезом
Лес, прохваченный железом,
Окрыленный полотном.
Лир серебряные струны
Гимн воспели небесам,
И в восторге стали юны
Старцы, вняв их голосам.
Вот за что я на терзанье
Пригвожден к скале земной!
Эти цепи — наказанье
За высокий подвиг мой.
Мне предведенье внушало,
Что меня постигнет казнь,
Но меня не удержала
Мук предвиденных боязнь,
И с Юпитерова свода
Жребий мой меня послал,
Чтоб для блага смертных рода
Я, бессмертный, пострадал’. Полный муки непрерывной,
Так вещал страдалец дивный,
И, внимая речи той,
Нимфы легкие на воле
Об его злосчастной доле
Нежной плакали душой
И, на язвы Прометея,
Как прохладным ветерком,
Свежих уст дыханьем вея,
Целовали их тайком.

и из "Кавказа" Т.Г. Шевченко-
За горами горы, тучами повиты,
Засеяны горем, кровию политы.
Спокон веку Прометея
Там орел карает,
Что ни день долбит он ребра,
Сердце разбивает.
Разбивает, да не выпьет
Крови животворной —
Вновь и вновь смеется сердце
И живет упорно.

слабирование точно лишняя трата денег.

Нормальная у вас монета.

[QUOTE]Minck пишет:
1 500[/QUOTE]
А как же это  

[QUOTE]Minck пишет:
1 500[/QUOTE]
Еще б картинку из Краузе с ценами посмотреть… ;)

Резко перешел на «ты» и грубость банальную . Вывод понятен :D

[B]Fr.G17[/B], Вам делать нечего? О чем вы? Мой посыл в том был , что от вас вранье было по поводу себестоимости в 30000 р . Если не верно посчитал как вы учитываете - ну звыняйте - тогда вообще не понятно как вы ее считали …и монету вашу я не оценивал, просто ваш коммент после ставки в 18000 несколько пренебрежительный был. Ведь по поводу вашей цены про пятимарочник дуб я слово не сказал , хоть и там с себестоимостью 11-летней давности вы явно перемудрили И по состоянию о грейде - сдайте сами и продавайте уже в гробике. Для примера с цифрой 65 предложил сравнить с моей , чтобы обьективно было. Вы свою уже до аю понизили? А это для коллекции вообще маловато по Веймару.Если ваша около 200 евро была при курсе 40 р то как получилась такая себестоимость в 30 тыр. И последнее - почему не приводите монеты с ма-шопа в унце без гробика за 18-20000? Про авоську промолчу вообще! И коллега, кот по более нас с вами в немцах разбирается то де самое вам сказал. Закатайте свою в гробик и ломите цену. Кстати , свою я не пока не продаю, а надеюсь , что и не наступит то время, что мне ее продать надо будет. И по цене можно не на слово верить , а уж если потратили время на расследование, то нашли бы ее тут. Покупалась тут. Дату не помню, а искать не интересно. У себя фиксирую только потраченную сумму в рублях на момент покупки. Надо прекращать
В базар и флуд превратили тему вы и напрасно сняли с продажи - старт вполне можно было с 20 назначать, а так « жадность сгубила» желаю удачи хорошо , что напомнили тему https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum81/topic327741/. Вы и там врали напрополую. Вы паталогический лжец, сударь

[QUOTE]Fr.G17 пишет:
Для «получше будет» слов недостаточно[/QUOTE]
Так я свою и не продаю. Здесь на форуме есть фото пятимарочника моего в их слабе мс65 - сравните грейд с цифрами( номинал в данном случае не важен)3-х марочник без слаба поэтому будут только слова , а тут факт от уважаемой компании.И даст Бог не наступит такое время больше. Один раз уж проходил.

[QUOTE]Fr.G17 пишет:
Передергивать не надо[/QUOTE]
Вы свою же тему превращаете в базар . Понятно как вы считали - перевели потраченные рубли в 2012 г в еврро , сейчас в рубли. Иными словами купили ее за 300 ойро или 12000 в далеком 12-ом,что уже переплата ( три года назад получше брал за 11000 р себе- и кстати за 18 не плохо и заработал бы, больше чем процент в сбере  :)  ) правда свою себестоимость считаю в потраченных рублях , так как зарабатываю рубли и ойро не покупаю и считать так от курса не верно - вы еще по разным обменникам посчитайте- гляньте сколько цена в гейропе например ( ма-шоп, который не отличается демократичностью цен- 180-200 ойро. Теперь по состоянию - отправьте сами на грейт . Сомневаюсь, что монета цифры получит , а не дет, из-за царапин на парусах), хотя ннр могут дать.вот 5 марочник полтинник легко стоит и  давно уж цена за 50 в анце если)
Не хотел продолжать, но вы сами настаиваите. Считаю что подобные оценки только наносят вред форуму и кроме саркастических улыбок ничего не несут. У соседей вообще за такие оценки можно бан заработать. Не там дурачков ищите

При чем здесь это? Не буду флудом заниматься. Факт продажи даст ответ.