[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]belarus пишет: останется в узком кругу [/QUOTE]Вот видите. Вы сами выдвинули тезис о рунах на гривнах, а на приглашение "давайте посмотрим", ответили "лучше пусть это останется в узком кругу". Ну что ж, пусть так и будет. Я останусь в уверенности, что никаких рунических надписей на гривнах нет и не было, ваш узкий круг носителей тайного знания будет воображать противоположное. Меня это очень даже устраивает )[/QUOTE]
Никаких тайных знаний тут нет если есть доступ к серьёзным музейным собраниям, найдёте много примеров, или если доведётся изучать хороший комплекс, а картинками из интернета пусть забавляется народ, сейчас много интернет гуру развелось.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]belarus пишет: Слова про животных это наш Патриарх [/QUOTE]Вот вы ему и пишите свои теории. А на Старой монете давайте о гривнах.
Итак, руны. На гривнах. Давайте обсудим, можно даже отдельную тему создать. В этой мы по-моему со слитком уже ничего нового не напишем.[/QUOTE]
Эта тема достаточно проблемная в плане подлинности и если нет чётко определяемого источника происхождения, то вам столько тут на пустых болванках понарисуют. Поэтому лучше пусть это останется в узком кругу специалистов, а они я думаю сталкивались с эти явлением достаточно часто.
Лично я опираюсь на факты т.е. материал (находки), а какое вы образование получали и от кого и какой методологией владеете вам виднее. Не удивлюсь ещё что получено оно было через призму Марксизма Ленинизма с учётом теории эволюции Дарвина.Даже наверно корочку получили и на 5 балов политэкономию сдали.Если не знаете о существовании на гривнах рун это ваш пробел, как и на более поздних предметах. Ваше право и дальше оставаться "высокообразованым" без пробелов в знаниях.)) Слова про животных это наш Патриарх отличился есть в Ютубе можете поискать - тоже как бы факт.
что касается веса гривн то отличия в них +- 5грамм. кроме того счётные понятия отличались от реальных весовых в определённый период времени, как уже было сказано выше.
Что касается граффити на гривнах то присутствуют как славянские надписи определяюще принадлежность, так и рунические символы которые можно интерпретировать как например получено за быков (дар быков). это тоже как бы факт (имею в коллекции и происхождение безупречное для меня во всяком случае и доказывать никому не собираюсь.)
Нам говорят что на територии Руси (беру свой регион Днепро-двинский Смоленск Псков Полоцк Витебск т.к.знаю его достаточно неплохо) в частности Белой Руси жили до принятия христианства в 10в. варварские дикие племена практически животные.
И вот что имеем по факту у этих варваров. И как это отображено у историков и является ли эта информация общедоступной и популяризируемой?
И не списывают ли всех собак на ту культуру которая была ДО и Знаем ли мы её? Вот они художества варваров живших в землянках )))))
Про весовые системы не говорю гирек столько что на отдельных торжищах аж по 200шт. находят. Вал дирхемов - клады по 50кг. серебра тоже свидетельствует о крайнем варварстве и отсталости местных дикарей)))))
Тимофей пишет: Нет в природе никаких рунических грамот 11 века на бытовые темы. От слова "вообще".
После прочтения всех грамот рекомендую ознакомится с википедией))) даже там упоминается смоленская руническая грамота . которую каким то чудом не уничтожили а ввели в научный оборот.
Поэтому кокгда мы слышим информацию о разрушении статуй Будды в Афгнистане талибами и Пальмиры в Сирии ИГ, волею не волей вспоминаешь доблестных рыцарей под флагом инквизиции, а потом и доблестную праволславную церковь. Н у и в конце концов замечательный памятник нумизматики.
Существование рунических надписей и символов на указанных мною предметах, сасанидских драхмах, новгородских, литовских слитках и пражских грошах это факт.
А так называемые финоугорские скандинавские и славянские этносы и это сботственно и есть Русь , а всё остальное т.н. татары - скифы, сорматы и иже с ними.
Доминирующая культура 6-10 в.в. на територии Белой Руси Смоленск- Псков - Полоцк- Киев- Витебск явлется скандинавского происхождения. - умалчиваемый историками факт. Потом пришло Христианство и на протяжении всего времени уничтожало прежнюю культуру которая уже здесь была.
Разбежка счётных норм и реальных весовых для тех времён тоже факт.
Когда патриарх всея Руси говорит что до Христианства на Руси жили дикие племена с отсутствием культуры- является ложью. И если патриарх лжёт что дальше говорить. Если находятся берястяные грамоты 11в. с руническим письмом на бытовые темы причём в колличестве ))) смешно Если на монетах и гривнах начиная с сасанидских драхм кончая новгродскими гривнами и пражскими грошами присутствуют рунические символы))) то сразу вспоминается декрет Владимира Ильича. и до чего довели людей что грамоту за 1000 лет позабыли.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]belarus пишет: то далеко не нынешние России, Белоруссии и Украины 21 века. скорее как Псковский, Смоленский, московский регион Татарстан и Республика Саха. [/QUOTE]Я могу только сделать отсылку к википедии и учебникам истории, посмотрите, пожалуйста, историю создания централизованного государства.
Вот что вы пишете о разбежке гривн в рамках 1 клада, когда все экземпляры 1 типа и периода - вот вполне реально, но должно укладываться в пределы каких-то приемлемых для тех времен допусков. Уверен, что не раз публиковалось в научных работах и эти допуски должны были описать и "формализовать". Даже в 19 веке не взвешиали медь индивидуально, а только партиями, может и отливка гривн проводилась по тому же принципу.[/QUOTE]
К сожалению нынешняя наука давно уже превратилась в лженауку. И это не раздвоение личности в рамках одного сознания это как не печально факт.
Сейчас вы не считаете "бардаком", что у каждой из трех стран свои денежные единицы? Не считаете вы бардаком котировки золота в тр.унциях, а не в граммах? Или меры длины в км и милях? Да, неудобно бывает, но так сложилось исторически.
Разные системы измерений и валюты прекрасно уживаются вместе. Московское государство стало централизованным не за 1 день. Объединение и унификация, постепенное устранение региональных различий заняло сотню или более лет. Что вас удивляет, я никак не пойму. [QUOTE]
Системы уживаются, но речь идёт о расхождениях в рамках одной системы. Довелось изучать комплексы гривен целиком могу сказать разбежка довольно ущутимая в рамках однотипных гривн взятых из одного места и выполненых в одной технологической манере, А Москва, Новгород и Псков 16 века это далеко не нынешние России, Белоруссии и Украины 21 века. скорее как Псковский, Смоленский, московский регион Татарстан и Республика Саха. И в данном контексте не различия систем просматриваются а бардак в рамках одной системы.
А то что раньше люди были не глупее нас нынешних так оно давно подмечено "люди за последние 2000 лет никак не изменились-только квартирный вопрос испортил человека" И очень чётко люди и тогда и сейчас понимали где и как можно без труда извлечь выгоду манипулирую представлениями о ценности.
Т.е. вы считаете порядком или отсутствием бардака, что в Московской Руси начала 16в Новгород чеканил копейные денги в своём весе, Москва в своём, Псков в своём откупщики вообще имели своё видение кто как на предмет весовой единицы, и всё это был порядок. Как то не готов с этим согласится.Про более ранний период не говорю дирхемы, Пражские гроши разбежки в монете до 30% от массы.И это при всём при том что существовали кроме весовых ещё и счётные нормы т.е. в Литве было распространено понятие КОПА грошей т.е.60 грошей, не трудно догадаться что 60 грошей по 2.5 гр и 60грошей по 3,5гр. разные вещи.Гривны кстати тоже +-5гр. Мысль одна что возможно в различных регионах имелась своя весовая норма, но пока её не унифицировали для всех - был БАРДАК. Думается что всё это существовало т.к. было выгодно финансовым структурам. Т.е. покупаю кг. а продаю поштучно и наоборот. В общем бардак он и есть бардак т.е.отсутствие порядка когда 2+2=5 или 3-1=1.Наверняка не способсвоваший реальному сектору экономики. Вот в 17 веке уже был порядок даже при чеканке подражаний к примеру перевешано из комплекса 50 копеек подражаний Новгородской чеканки шведов вес 0,47-0,48 гр. копеек Михаила Фёдоровича тоже разбежка 0,01гр.т.е 1,5% вероятно технологически невозможно было сделать более точно.Вот это уже порядок когда счётные понятия приведены в соответствие с весовыми.
Фридрихсдор 1750 вес 13,3 Оцените, Фридрихсдор 1750 вес 13,3 Оцените
Вспоминается реформа Елены Глинской и какой бардак был до этого судя по всему, нынешнее понимание денежной единицы не совсем применимо к раннему средневековью.
[QUOTE]Тимофей пишет: Наверное, надо идти от обратного - выяснять какие испльзовались меры веса - "марка", "фунт", "денарий", "солид" и т.п. Денежно весовая единица-слиток обязательно должен был соответствовать или целым единицам, или же быть кратным их долям.[/QUOTE]
Собираю коллекцию торговых гирек периода 10-11в.в. пока чуть больше полусотни и статистику вести рано но разбежка присутствует приличная. Возможно временные изменения т.е. гирька 10в. могла отличаться от гирьки 11в.
То же и к дирхемам относится уж больно они разные по весу. Скорее всего на землях ставших Белой Русью имею ввиду басейны рек Двина, Днепр, Усвяча, населённых в основном в те времена варягами серебро как в виде слитков так и в виде монеты ходило по весовой норме, т.к. и фракции дирхемов тоже крайне разнятся по весу.
[QUOTE]Sandman1974 пишет: [QUOTE]Wladimir пишет: А может перебор у нас коллеги? Всё перепуталось в мире нумизматики. Фуфло- как оригиналы. Оригиналы, как фуфло... Печально... Может и здесь фуфло, кто-нибудь отыщет? [/QUOTE]Здесь натурпродукт.[/QUOTE]
Вторую слева вполне могут в фуфло записать - вердикт был давно мною озвучен давать консультации по подлинности по фото СМ (если речь не идёт о примитивном Китае) - БЕЗОТВЕТСВЕННО!
А вот публиковать признанное экспертами ("не форумными" ;) фуфло, крайне необходимо причём в хорошем разрешении.
Очень подозрительная ссылка. Если проанализировать то человек явно покупатель. Выставил копии на час и тут же закрыл темы - очень интересно, значит тцели продажи не было. Никаких продаж у человека так же по отзывам нет. Гурт 300летия очень хорош, какой то развод. Дурят бедных копарей и мелких барыг.
В то же время имперское серебро явно фуфловое выставлено у того же человека. Мутная тема короче.
