Как вариант, только далековато.

А в ГИМ не пробовали сходить?

скорее 2-я половина 20-го без использования современной техники немного кривыми руками.

[QUOTE]scowl пишет:
[QUOTE]viktorto пишет:
что за клеймо? [/QUOTE]Латинские буквы HS подходят под чьи-то инициалы. Кмк, теоретически допустимо, что данную монету использовали как платёжный жетон где-то за пределами России.
Вполне может оказаться, что этот предмет могли использовать как частный токен в Англии, где в те годы данный вид суррогатных денег (имеется ввиду токены) был очень распространён.[/QUOTE]

Платёжные жетоны обычно из полушек делали если вы про быв. Царство Польское.Хотя могли и из 4х копееечника. Всё так я больше склонился к клейму коллекционера. И предмет интересен.Думаю цену не уменьшает как минимум.

Подобное явление видел на на довоенной английской кроне, к сожалению не сохранилось фото. Выглядело как чеканка но при увеличении стало ясно что применялся пантограф и маленькой фрезой были выфрезерованы буквы. Думаю предметы интересны, но стоимость должна не превышать потраченного гравёром времени + метал.

У меня в детстве такая была- все завидовали. На сколько я знаю она бесценна-дорога как память.

Если прибор показал отсутствие серебра значит в другом метале, тут ничего не скажешь.

А вы покупаете монеты исключительно для того что б дороже продать? Тогда проведите маркетинговые исследования среди своих знакомых кто способен за неё дороже заплатить. Если вы покупаете на определённой открытой торговой площадке и собираетесь там же её продавать то вам должно очень сильно повезти что бы извлечь из этого прибыль. А так сейчас рынок нумизматики сужается и не самое время для входа в него, поэтому если у вас нет хорошей клиентской базы покупателей думаю не стоит в него входить - рискуете начать собирать монеты из-за отсутствия возможности их продать ))

[QUOTE]fomkako пишет:
Ну можно и  в личку, ну хорошо, раз вы передернули фокус на меня, скажите хоть тогда . были ли возвраты по полировкам Николая ?[/QUOTE]


Вам очень повезло, что не имели общения с данным господином с Sincona, мой коллега проживающий в Германии более 30 лет был в культурном шоке от общения с данным господином.

Монета скорее подделка отсутствуют даже намёки на оригинальное поле гурт неестественный, скорее всего отчеканена копийными штемпелями снятыми с оригинала, но фактура монеты неестественная.

Я свою с 1620 годом за 3000 продал но это скорее удача :)  понимающий человек конечно эту фантазию дороже 500руб. не возьмёт.

Приятная монетка если б орлу шерсти побольше было б очень даже ничего.Так конечно наш рынок переполнен ими.

Она вся одна сплошная неточность :)

В Москве если есть кому предложить. В реале по месту 20-25тыс.

[QUOTE]NS97 пишет:
Жуть какая. Ничего никому не хочу навязывать, но по моему стойкому убеждению, подобные предметы интересны только с точки зрения истории собирательства и коллекционирования монет. Ибо нумизматическим памятником они не являются и интереса для коллекционеров русских проволочных монет абсолютно не имеют.
Часто за прототип брался какой-то конкретный популярный тип (в данном случае это была копейка Михаила КГ396 с абсолютно перевраным лицевиком), но попадаются и откровенные "фантазии на тему". Ну или предметы "на стыке" - что-то бралось от прототипа, что-то додумывалось самим ваятелем.[/QUOTE]

Да мало ли что в современной культуре коллекционирования может вызывать раздражение. К примеру как можно относится т.н. меди в состоянии PROOF 19века с явным красным блеском? монете больше 100лет она из меди и блестит, однако люди покупают и деньги платят не малые, блестит ведь, а серебро без патины 18-19 в штемпельном блеске это то же дань нуваришам.Критики думаю к такой позиции будет много однако, открыл бы кто каталог Baldwins auktion, и посмотрел бы что и в каком виде нужно собирать, посмотрели б в каком виде старинные монеты должны быть. Всё таки это памятник истории, а не бижутерия.

даже в таком тысячу можно давать не так уж часто они попадаются.

На вокзалах и центральных почтах всегда есть.

А вот в России в Смоленске к примеру только в Библиотеке нашёл больше реально нигде небыло.

Мал золотник да дорог.Будете продавать готов поучаствовать в торгах.

Yragansv не смотря на ваши высказывания попробую вам объяснить.


При чеканке на поверхности монеты образуется специфическое поле которого на вашей монете попросту не наблюдается, поэтому будь это трижды подлинный изнчально рубль но либо пожар, либо кривые руки "мастера" убили монету, а может она и изначально была современной отливкой, т.е на монете нет признаков характерных подлинной монете поэтому никто никогда не будет считать её подлинным рублём.

Возьмите фото нормального рубля в хорошем разрешении и сравните со своим вам всё станет ясно. Только не сравнивайте рисунок а сравните фактуру поля монеты, фактуру букв их форму.

Радиоуглеродные методы это высокая материя к нумизматике она никак не относится.

А вот всевозможные анализы металла, в том числе подробный спектральный, осложнят жизнь фуфлоделам.

Если штамповать старый талер керамическим штемпелем как вы думаете кто окажется сильней с учётом старения металла?

В данный момент не видел ни одной подделки которая бы чеканилась на старом кружке копийными штемпелями, все штемпеля вновь вырезаные соответвенно отличаются от эталона м.дв.

Кроме того есть масса особенностей которые возможно различить не при 20 кратном а к примеру 100 и более.

Это как анекдот про Русские дороги.

Спрашивает Американец у Руского :
- А говорят у вас в России медведи по дорогам ходят?
Русский отвечает:
-Ты что с ума сошёл? Где ты видел у нас дороги?

Чё то перечекана не видно.

Да будь он и 1915 в таком виде 50долл.цена и то на любителя.

Бред какой то иномарки у нас почти все, даже когда Москва в основном ездила на жигулях у нас почти у всех были иномарки.
Но лучше ходить пешком но чувствовать что ты в своей стране на что то имеешь право и что не держут тебя за раба.

Нормальный рубль, перегравировка интересна т.к. не год перегравирован а инициалы а это гораздо на мой взгляд интересней.

Гурт как гурт такой бывает на этих рублях.

Нет у нас Родины осталась она в 1917 году, про-ли наши предки её и больше её попросту нет. И бродит наш народ по миру и везде чувствует себя чужим в том числе и у себя дома т.к. корней нет.

Купил в Германии денгу 1814 года в сохране ес-но прислать решил в Беларуссию с таможни в Минске после вскрытия моей корреспонденции приходит бумага явитесь дайте объяснения, пометка ввоз предметов старше 50 лет запрещён ссылка на постановления.И так не только у меня есть ещё прециденты.

Я так понял что государство попросту готовится к тому что бы в очередной раз ограбить свой народ и что бы не было отмазок купил легально на аукционе. Всё  в казну!

Вот так  СССР распался, а люди у руля то те же, психология та же, вот и бежит народ как только можно кто куда.

Вам хорошо, а в Беларусии ввоз предметов старше 50лет запрещён, таким образом любая коллекция фактически не легитимна, единственное что спасает это относительное отсутствие личной заинтересованности сотрудников правоохранительных органов в экспоприации т.к. коллекции как правило описаны и оцифрованы а попасться потом на краже предмета никому не хочется.

Припоминается тема с люксовыми рублями 18 века с Кюнкера и др. не менее известных ауков. Думается в наше время всё невозможное возможно.

Во всём мире уже внедряются лабораторные исследования, а у нас всё по старинке пытаются в микроскоп всё увидеть.А визуально то теперь ничего не отличишь.

[QUOTE]exkursant пишет:
Конкретные вопросы к Мастеру:
- плех: температуры при которых лучше всего делать оттиск?
- как студить, как разделять?
- плех: первый (токопроводящий) слой, раскрой темку;
- термобработка готового гальвано делается? или сразу можно тиснуть?
- гальвано: чистый никель или никель-кобальт?
... иль казачек засланный? без познаний в материи...  так, вершков нахватался и понтуешь...
всё важно, до детальки... слабое место будем искать в "технологии".[/QUOTE]
Думается что в век композитных материалов это уже не нужно.

Если для бизнеса то конечно такие монеты нужно слабировать, ну а если для души, то конечно гораздо приятней их ощущать в живую без пр-ва.

Блеск далеко не показатель можно покрыть монету и она заблестит, но от этого она не станет пруфом, а вот качество изготовления штемпеля дело другое.

[QUOTE]kopeikin пишет:
Алтаир, монеты пруф чеканятся специально для коллекционеров (в то время наверное по заказу). делается это специально приготовленными штемпелями и по улучшенной технологии. сравните мою простую и вашу. ваша явно сделана улучшенным штемпелем. мое мнение: ваша - пруф.[/QUOTE]

Листочки всегда являются показателем.А так что под патиной никогда не скажешь. Нужен микроскоп  что бы что то определить.

Объясню  своё видение данного вопроса.
1.Усилие к монете прилагалось в моменте т.е. не было статическим.
2. Метал имеет плотную кристалическую решётку которая имеет определённый уровень сопротивления нагрузке.Причём в зависимости от примесей в сплаве он может серьёзно отличаться этим ещё и объясняются слойки и плохая способность прокатываться.
3.В момент чеканки монетный кружок подвергался деформации, а затем происходило снятие нагрузки и кристалическая решётка как бы отпружинивала обратно в тех местах где она не была окончательно разрушена и имела некоторую степень свободы.
4.Возможно такая особенность возникала при плохом отжиге или попадании вредных примесей, т.к. существуют монеты чеканеные тем же оборудовании но имеющие ровное поле.
5.Где можно часто увидеть такое явление: Пятаки Екатерины, Двушки Александра I чеканеные на Екатеринбургском и Колыванском м.дв., серебряные мелкие номиналы 1810-1841 годов.

У меня был 74-й или 75-й правда давно чуть больше 20гр. точно из клада и точно очень давно, тогда ещё так фуфло не делали и Китай только пуховики производил.  Цифровиков ещё не было и по фото никто не заморачивался, дикие времена были. Помню хорошо что продал его очень дорого аж за 70 гринов :)

[QUOTE]Junkman пишет:
 Орт Яна Казимира 1658 года. Виленского МД. Арендатор Титус Ливиус Боратини (T.L.B). Равнялся 18 грошам.  [/QUOTE]


Если бы это было Вильно было бы круто :) Но это скорее Быдгощ если память не изменяет, но никак не Вильно.

Так вы бы им и продали тогда. Легко оценивать то что не собираешься покупать :) Можно и миллион оценить пусть хозяин ходит потом а все с него смеются.

Для того что бы кого то в чём то убедить нужно минимум потратится на професиональные фото по этим ничего не  разобрать.

Монета аукционная в сохране как её можно оценить? Выставляйте на аук спрос будет.

Подделка.

Я бы не выделял здесь не подлинных монет, очевидных признаков нет, но и о 100% подлинности серебряников не держа в руках не говорил бы ничего.