[QUOTE]bereza пишет: Что же это мы такой люкс убили,ну надо было купить не чищеный,сделать конфетку,что же ни кто этого не захотел?? Потому что уметь чистить надо,привыкли вымоченные в химозе монеты видеть,и норма ведь ни кто ни чего не испортил,а здесь окислы от монеты отделили в ручную ...и все,все пропало)))[/QUOTE] Тот кто Вам так сказал "окислы от монеты отделили" является лохом в чистке. От монеты отделяют только грязь. Окислы-это патина,которая и есть оригинальная поверхность. Это скородированая поверхность оставленная штемпелем. Она не когда не навредит монете, в смысле дальнейшего хранения. Она лучший консервант.На сколько чистка не профессиональная, по этим фото сказать точно очень сложно, но и из того что уже видно, можно предположить степень состояния. Смотря воочию,глазами Вы можете и не увидеть последствий надругательства над монетой. Но ведь не случайно, есть такое понятие как "нумизматическая линза". Гляньте в неё .Без неё монеты как правило не приобретают. Не всё что блестит золото. Так что на будущее, примите во внимание. Приобретите такой девайс и смотрите результат. Состояние Вашей монеты было очень хорошее. Выше я показал фото, близкой по состоянию до чистки , монеты. С Вашей надо было смахнуть только грязь и ВСЁ.Если бы она была разноцветной, как у меня, это не страшно. Это оригинал, такой она пришла, такой ей и остаться. В родном поле и цвете. При пробе улучшить кардинально, происходит фальсификация. Нельзя бесследно это сделать. И на Вашу монету найдётся покупатель(без линзы), и таких много. Чем и пользуются такие чистильщики. Р.с. Ваша монета просто стала на одну ступеньку ниже. Могла стать коллекционной, а стала собирательской. Это одно из подтверждения о том, что монету в хорошей сохранности, не так просто переместить в "какалики". Надо сильно постараться. Удачи.
Как раз он не прав. Это не резка шабером. Это ЩЁТКА. Оно не выглажено даже гладилкой. Заглаживают или переотложишуюся медь или остатки оригинального поля. Оно просто обработано металлической щёткой.[/QUOTE] Да мне все равно, хоть наждачкой, хоть бор-машинкой, хоть топором. Факт в том, что поле выглажено напрочь. Остальное несущественно.
Что это за "ЩЁТКА", которой можно поле на медной монете выглаживать, я не знаю. Латунной щеткой зеленку счищают, это я знаю, и знаю как монеты после нее выглядят. Впрочем, спорить не собираюсь, мне тема механической чистки неинтересна.[/QUOTE]
Для монет не существует механитеской чистки. Вся механика, химия это способы в помощь очистки. Но этим в одном способе не кто не чистит из профи медные монеты. Тондем. р.с Щётки бывают и железные.
Могу даже предположить чутка больше. Монета подкрашена, судя по этому фото. Не ободрана полностью. Хорошее первоначальное состояние оригинального поля, не поддалось действию металлической щётке. Улетел не стабильный куприт с поля и конечно рельеф. Он стал тоньше.
[QUOTE]Esromeron пишет: Наконец-то стало можно что-то разглядеть. Василий прав (кто бы сомневался), все поле выглажено, и с обеих сторон. Это уже не монета, а кусок металла. Увы. Не давайте больше этому горе-реставратору своих монет. [/QUOTE]
Как раз он не прав. Это не резка шабером. Это ЩЁТКА. Оно не выглажено даже гладилкой. Заглаживают или переотложишуюся медь или остатки оригинального поля. Оно просто обработано металлической щёткой.
Смотрел и мог понять в чём дело. Почему поле "круглое" зализанное и вот оно. Здесь не шабер, здесь щётка на дрёмеле. После шабера, неумехи рельеф как бы подымают. А тут наобород, уменьшен. Вылетел не стабильный куприт с рельефа. Рельеф стал меньше и с раковинами. Это чистка профана и не как профи. Понимания сохранения просто отсутствует. Понимание о состояния оригинальной поверхности, тоже.Смотрите сами. Смотрите "0" "8" дальше сами.После шабера, монета может "квадратеть" а не сгладиться. до
после
Вот что увидел я и это чисто моё мнение. И не надо тех кто шабрит с головой , мести под эту же гребёнку.
Да не чего тут не видно. Гадание на кофейной гуще. Идентификация при таком фото, надо всегда писать ИМХО. Нравится,не нравится и больше не чего. Монета покрыта чем то и блястить. ТС на что на постил, ту цену и получит.
[QUOTE]аур пишет: Вынужден признать ошибочность моего утверждения#16,был неправ, аверс тоже ушатан.Это в принципе можно увидеть при желании на 3,4,5 секундах видео что тс нам "любезно предоставил". Хотя,повторюсь,по первым фото резьбы не вижу.KOOT шаман, не иначе.)[/QUOTE] Бред и только. Фото говно. Судить по ним нечего.Не хочет , не надо. Кота в мешке не кто не купит. Тут всё просто. Либо продай без чистки, как есть, или с макро фото после. Проблема в том, что чистку шаберами, принимают как резьбу по металлу. Это конечно заблуждение. Но заблуждение для знающих, для большинства кака. Так как, что бы начать чистить шаберами, надо понимать суть такой чистки. Главное знание, это уметь определить и найти патину. Без этого, начинается резьба, глажка, покраска "улучшение внешнего вида" , короче монету превращают в помойку.
Без макро фото, можно до усёру спорить. Резал,красил или нет,всё будет видно. В нумизматике нет реставрации, есть только чистка. А срезают, только грязь. Если её не срезать а ковырять, то она много чего не стабильного за собой может потянуть с оригинально поля. Без макро фото нет смысла что то определять. Некоторым тут уже даже и напоминать об этом не стоит.
[QUOTE]Синельниковъ пишет: [QUOTE]begun пишет: По ходу, надо кому то писать роман "Что такое патина". Патина, это не цвет поверхности монеты Патина, это оригинальная поверхность. Она не бывает молодой на старой монете, она бывает единожды и начинает образовываться в первый же момент появления монеты на свет божий.. Вся остальная, фуфло.[/QUOTE] Да представьте из своего собрания медную монету в возрасте 190 - 200 лет в патине и слова ваши будут подкреплены примером. У меня такие есть с глубокой иссиня-зеленой малахитовой патиной.[/QUOTE] Если у Вас есть, за чем мне показывать. Вид и структура патины, зависит от сплава и в большей степени от активости среды. в которой она находилась. Скажите, а почему 190-200 ? Что за грань? Почему не 500-700 лет. ? Вот больше 200 лет по моему
По ходу, надо кому то писать роман "Что такое патина". Патина, это не цвет поверхности монеты :rtfm: Патина, это оригинальная поверхность. Она не бывает молодой на старой монете, она бывает единожды и начинает образовываться в первый же момент появления монеты на свет божий.. :) Вся остальная, фуфло.
[QUOTE]EVg47 пишет: [QUOTE]begun пишет: Опять резьба. [/QUOTE] Что вы имеете ввиду под словом резьба? К данному экземпляру применялась механическая чистка, не более того, металл не был тронут...[/QUOTE] Не надо путать,резьбу поля и чистку шаберами. Тут видно что поле ровняли.Даже шабер заточить нормально не смогли. Полоски и ямки.
Роговуха - имеет цвета от светло-желтого,коричневого, до серо-свинцового. Если бы на Вашей монете была именно она, то поле монеты было бы всё в шагрени после его снятия.Чёрные - это сульфиды, которые убираются химией.Но убирать и советовать это делать, я бы не стал. Так как они возможно являются частью оригинальной поверхности.Главное, уметь не всё подряд убирать, а уметь распознать, что можно а что нельзя и что находится перед глазами.
[QUOTE]Век пишет: По виду не горелая, больше похожа на роговуху. Очистить можно.[/QUOTE] А роговуха какого цвета?....... Трилоном слегка возможно осветлится и не более того.
Спор по поводу результата чистки монеты. Graf77 не оплатил за работу
Веся проблема в том, что тот кто чистил, не совсем ещё дошёл до понимания мех чистки. То что монета затонирована в один цвет и натёрта, видно и так. Это и смущает может хозяина монеты.На монете не бывает одноцветной патины. Как правило, под малахитом она бывает на много темнее, чем на открытом поле.Но это не фальсификация. Главное, что монета не ободрана. Нет шагрени после химии и килограмма воска,на сколько видно по фото. Но щёткой всё равно прошёлся, что не делается при чистке шабером. На монете есть очень мелкие раковинки, они появились после высыпания не стабильного куприта именно с помощью щётки или натирания войлоком. Монета не должна блестеть. На ней не должно быть видно не какого покрытия. В общем нормальная работа и оплатить надо конечно. Р.С. срезание грязи, не может быть мошенничеством. Малахит малахиту рознь. Срезать верховой малахит вровень с патиной, это искуство. А срезать малахит, являющийся патиной, частью оригинальной поверхности, это мошенничество. Оно выявляется сразу, кто в этом понимает и спрятать не возможно.И не надо искать на поле следы шабера. Они бывают только у начинающих.
По таким фото не чего нельзя сказать точно,но не нравится только отдельно выделенный рельеф и его цвет. А чистить тут думаю уже нечего. Чтобы более что то понять надо макро фото. Монета на вид приятная.
Не для антиреклами, но для нумизматов.На сколько я понял в CoinCare в основе содержит лубрикант. Главные компоненты лубриканта,это Парабены. Парабены,это сложные эфиры пара-гидроксибензойной кислоты. По этому его используют и для чистки, удаления зелени и налёта с медных монет. Состав, взаимодействующий с окислами и растворяющие их, не являются консервантом. Консервант, это вещество, которое не реагирует не с чем и не растворяет не чего. При нанесение в жидком состоянии, принимает твёрдое состояние.Так же, выделяет цветопередачу поверхности, но не имеет вид мокрой поверхности. Как то так я вижу это. р.с. в дальнейшим, при пробе удаления данного вещества, без утерь сделать не возможно.
Ультразвуковую ванну применяют только к серебру. Разъединять слипшиеся монеты в слабом растворе трилона или уксуса. К другим монетам не когда не применяют.
[QUOTE]MrBald пишет: [QUOTE]begun пишет: Жёсткая чистка меди, приводит не к виду оригинальности и сохранности, а к остаточному виду ,когда то, монеты.[/QUOTE] перечисленные мной и PhotoShopRND - никогда не были монетами.[/QUOTE] У остальных в основе остаточный.
