[QUOTE]dyeskin пишет: Интересны промежуточные результаты опроса - на данный момент имеем 12 голосов, чтобы не чистить (и даже не покупать) против 7, кто считает, что чистить надо.
Однозначно важны в этом вопросе мнения экспертов-профессионалов по чистке.
Bassmaster, begun, не могли бы вы рассказать каковы все-таки шансы на успех в этом деле? Есть ли кто еще, кто реально считает, что может называться экспертом в этом деле? Можете высказаться?
... а тем временем стоимость уже достигла $930... хотят люди эту монетку, ой хотят! Жаждут!!![/QUOTE] Я уже написал своё мнение. Чистить"кота в мешке" без осмотра и советовать по фото,на кофейной гуще, может только ДИЛЕТАНТ. Нет лучше ровного поля, в виде чёрного пятна ПАТИНЫ, чем светлый ободрышь с утратами. Такие монеты, с подобной сохранностью, чистят те, кто положат её в альбом. Так как результат не предсказуем.Чернота может уйти, а может и остаться. Тут надо понять, она местная, или чужая. Монета кладовая??? Много вопросов, а ответы под микроскопом.
Чистить будет тот, кто положит её на долго. А что под чернатой, не знать не кому. Что бы попробовать почистить, надо под микроскопом обследовать. Любые кислоты, смертный приговор. Пусть чернота останется, но будет ровной и гладкой. А это уже иной подход, где слово "Чистка" пишется с большой буквы.
Имею в работе монеты времён Чингисхана. Чистка только механика. Химия не берёт. Не какая из тех, которая не сохраняет патину. Штихели, стамески, ультрозвуковые ванны, трилон ,всё идёт в ход. Главное сохранить патину. Тут нет универсального способа. Чистка, это учение без границ, без приоритетов, без нюансов. Результат в нумизматике, это научный подход, без гипотез и своего мнения, сохранения того, что осталось. А не того что возможно было.. И при достижении оригинальности, монета предстанет в истеном штемпеле и не будет темнеть, как было и до вмешательства.
[QUOTE]Медник пишет: [QUOTE]Bassmaster пишет: Как хорошо что химия не ограничивается только лишь ортофосфорной и лимонной кислотой, а также щелочью. А уж физхимия дает ответы на вопрос "почему серебро хрупкое" и "как это снять". ТС, в химии существует огромный раздел под названием "комплексные соединения", его изучение поможет обходиться без острых предметов при работе с мягким металлом. Эти монеты очень отзывчивы податливы к бережной химической чистке, в отличие от той же антики с её хлоридами. Главный принцип - как можно меньше трогать руками, и уж тем более нагревать.[/QUOTE] С уважением и внимательностью просматриваю любые "чужие" мнения по поводу чистки,но настойчиво рекомендую даже не пытаться найти супер" бережную химию " которая будет как в сказке снимать всё портящее монету, и оставлять одну" красоту."По крайней мере могу точно утверждать,что" без острых предметов при работе с мягким металлами" не обойтись.Если хотите спорить-выкладывайте Ваши примеры чистки" в студию". Мою работу Вы видите выше.Спасибо с ув А Медник[/QUOTE] А.Медник, это правильно. Химией не чистят, её используют только в помощь к чистке. И то точечно, без погружений. Монета не может быть одинаково корродирована на всей площади.По этому и отношение и способы к каждому миллиметру поля монеты разные. Лучше получить пару неосторожных рисок, чем ободрышь замазанный толстым слоем парафина. Который на фото хорошо смотрится, пока в суть не окунёшься. Много есть "химиков" , рыбаков ловли наивных красот фоток ,на просторе инета.
Тема серьёзная и мне кажется, что бы в этом что то понять, надо много изучить сначала. Первое, это в нумизматике нет реставрации. Есть чистка и консервация. Что бы приступать к чистке, надо понимать, что с монеты нужно снять, а что оставить. Проще говоря, научится определять патину. Какая она бывает и как выглядит. Из чего состоит поверхностный слой от ядра до патины."Патинирования" в нумизматике нет. Есть точечное затемнение совсем не значительных участков.Главное понятие, это то, что монета, это оттиск штемпеля.Патина, это зеркало штемпеля. При образовании, она в точности повторяет рельеф со всеми нюансами . В способах чистки, есть законы. Но главный - не навреди. Главное парню надо встать на правильный путь сразу.
Что бы серебро темнело, не надо что то придумывать. Где монеты лежат, положите серу, можете варёное яйцо. Потемнеют быстро. Просто есть вопрос. А когда опять чистить будите? Если во все времена борются с быстрым потемнением серебра, а тут не знают как это сделать. :o
[QUOTE]Синельниковъ пишет: ТС, может делать что угодно, но выдержав месяц в воде, можно попробовать отделить это [FONT=Impact]роговое[/FONT] наслоение термически, не нарушая патинированного слоя на монете. Проще говоря насыщенный водой слой прогреть в кипятке и положить на лед и наоборот заморозить и окунуть в кипяток. Шелуха должна отлететь. Ценность монеты в данном случае в том, что монета подлинная и в коллекции должна присутствовать как минимум пара ПС и МФ по инициалам минцмейстеров. Монета из приличного оборота и из земли. И не заморачиваясь о ценности монеты можно обратится к ювелиру для полировки, благо уже терять нечего. Потом в картонную коробку с дубовыми опилками и на балкон, месяцев на 10 - 16.[/QUOTE]
[QUOTE]Синельниковъ пишет: Послушайте, не стоит торопится, положите в дистиллированную или кипяченую воду на месяц. Потом приступайте к экзекуции.[/QUOTE] А что будет через месяц? Всем окислам серебра , вода бесполезна. Можно просто положить на полку и тоже самое будет
Пожара не вижу. Оплавок нет. У серебра окислы чёрные. Трилон б поможет снять то что возможно снять. И конечно без фанатизма. Чернота бывает патиной. По фото не понять.Она вровень с полем или выше.
Без бинокуляра, определить поверхность рельефа,невозможно. Можно только предположить. Возможно, взяли грубую материю, положили на ровную твёрдую поверхность и как следует потёрли. Патина слетела. Потом рельеф сам потемнел. А вот чёрное поле, оно не ровное. Есть подозрение что монета сварина в масле. Но это только предположение по фото. ИМХО конечно.
[QUOTE]Paradogs пишет: Монета почищена просто: кашицей из соды с дист. водой + пальцы. Огромная благодарность AllesMunzen. Вы- настоящий Профессионал своего дела.[/QUOTE] Убить монету не трудно. Не всё что блестит "золото". Посмотрите поле Вашей монеты в бинокуляр. Вот что увидите. Угадайте почему чернота ушла и она стала блестящей белой? Не забудьте потом в борозды картофель посадить. и ещё раз спасибо сказать :spite:
[QUOTE]forum 12 пишет: Чистка это всегда риск! Под зеленью возможна коррозия. Мыло и др. химия могут ее обнажить. А чистка шаберами, как правило оставляет следы, делает монету "резанной", что потом заметно.[/QUOTE] Следы от шабера, оставляют только чайники, которые придумали себе то, что они умеют ими чистить. Монету эту чистить и химией и шаберами надо. Только чистка ,это в данном случае крайнее дело. Тут надо сохранить открытую патину, а потом заниматься зелёнкой. По моему монету второй раз выставили. Часов за пять можно почистить.
[QUOTE]VETron пишет: Только аккуратная профессиональная механическая чистка.[/QUOTE]
Нет. Тут без химии не получится. Только тондем.При чём сама чистка, действие последнее.Тут главное подготовка.Надо спасти ту поверхность, которая под грязью. Что бы после снятия грязи, поверхность осталась без шагрени. А та поверхность, которая уже открыта, не подвергалась воздействию при чистке.
Нумизматическая коллекция, подразумевает в себе в первую очередь оригинальность.По этому сначала мат часть, а потом личное отношение"нравится-не нравится". Ваша финансовая возможность, играет роль в качестве приобретения сохранности. Любой сбор оригинальных, в родной патине, без вмешательства монет, есть нумизматическая коллекция. Сколько бы их не было.Тут главное качество, а вот направление и количество, на любителя.
[QUOTE]Халявщикъ пишет: За 15 тыс, можно раздобыть пару желтых крестовиков, в подобной сохранности, с живым полем, красивых и благородных. Нужно только подождать и не торопиться никуда. А ета монета, кмк стоит рубля 3-4 [/QUOTE]
С крашеным ,"живым", "благородным" полем,В похожей по фото сохранности. Только жёлтые, по такой цене только снятся, красные видятся . НЕ нужно ждать! НЕ советуйте другим. Собирайте свою коллекцию по своим параметрам, и вам лично будет счастье. Жаль только, что счастье у каждого своё :D
Где тут резьба? Чистка жёсткая ,вижу. Гурт может не чистили. По таким фото резьбы не вижу. Дайте макро фото, тогда может что нибудь разгляжу. А так,криминал только в том, что усердие не всегда приносит правильный результат.
[QUOTE]Иваново пишет: [QUOTE]AllesMunzen пишет: плиз "30 наиминований различной профиссиональной химии" в студию[/QUOTE] Спасибо за ответ в теме Чуть позже сформирую прайс с фото, ценами и подробным описанием химии и выложу![/QUOTE]
Неужели тут можно найти этих, самых, ну как их там, ну этих....Оохов ??? :)
ПО фото не кто не определяет подлинность. Можно только определить направление для поиска инфы и имея в руках предмет найти отличия и совпадения.Если это "Булгары" , то в браслетах наверно должны быть самоцветы.При этом проволока белого цвета . Ну а если подделывали бы, так что там 6-8в, сразу 5-7. Он более подходит :friends: