[QUOTE]MCH пишет: Может быть, глупый и наивный вопрос начинающего, но откуда берется такое количество римских монет в штемпельном блеск или близком к этому состоянию? Прошло 2 тысячи лет. Где и как они должны были храниться, чтобы быть в таком сохране? Не было же практически непрерывных кабинетных коллекций, передачи монет и аккуратного хранения на протяжении десятков поколений.[/QUOTE] В единичных найденных образцов штемпельный блеск трудно сохраняются. Обычно он не может быть полностью спасенный во время очистки. Состав почвы также имеет важное значение все таки монеты из серебра высшей пробы лучше сберегаются. Монеты лучше всего храниться в горшке. Там, где они соприкасаются друг с другом, они лучше обезопасенный , а те, что находятся на периферии, где их поверхность выставлена, больше разъедают. Как правило, монеты последнего императора лучше всего сохранились и могут иметь штемпелньй блеск. В предыдущих правители блеск матрицы исчезает первым при более высоком рельефе, волосы, щеки, шея и последнее поле. Римских монет в штемпельном блеск в принципе берется из коллективных находок.
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
Золотоискатели в Австралии определяют вес найденных золотых кусочек замечательно точно. Aureus можно отличить от денар в темной комнате, просто прикоснувшись к нему. Но все же есть более непритязательные клиенты для фурета с медных, железных и серебряных сердечников. Многие люди не могут сказать, является ли монета, кольцо или серьга из золотом.
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
Существует aureus с похожим аверс и реверс. Денар вероятно был позолочен , чтобы быть представленным как aureus, с цель заблуждение и обмана. В этом случае работа фальшивомонетчиков облегчается. Есть готовое ядро, которое им просто нужно позолотить. Есть статеры и солиды , которые имеют серебряные сердечники. Могут быть и другие подобные aureas fure,, но у меня нет информации.
[QUOTE]Andy9 пишет: По крайней мере, если бы собиралось очень долго, то наверно "была бы возможность откладывались "монетки сохраном получше", разве не так собираются "накопления" в наше время.[/QUOTE] Возможно откладывались "монетки сохраном получше". Но все таки в накоплению, хозяин клада руководствовался главным образом от закон Грешема.
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
В некоторых находках есть денары,антонианы и римские провинциальные монеты. Наряду с монетами могут быть серебряные и золотые кольца, браслеты, серьги и подвески. Иногда наряду с клад стоять железные орудия. Владелец сокровища спрятал вместе все, что ему дорого.
Возможно, некоторые клады с участием монет из нескольких веков, являются фамильными.
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
[QUOTE]IgorK пишет: Добрый день! Хотелось бы узнать, сталкивался ли кто-то с описанными античными кладами, которые включают в себя монеты, выпущенные с разницей в 300-400 лет?[/QUOTE] У меня сложилось впечатление, что такие клады распространены. Я нашел такие несколько раз. Однажды я наткнулся на 2000 денары и антонианы . От республик до 3 века. Другой раз клад республик до Антоний Пий. Самые ранние монеты в эти клады были сильно изношены, а у последнего императора имели матричны блеск. И что-то любопытное. Однажды попал на клад, 20-30 шт. солиды Анастасия и одна драхма Калатия. Наверное есть много описаны, похожие " античными кладами, которые включают в себя монеты, выпущенные с разницей в 300-400 лет"
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
На мой взгляд, это, вероятно, сильно корродированная монета.В некоторых местах есть очень агрессивные почвы.Рельеф монет который находится в нем, уменьшает свой размер по высоте.Размывает и теряет свои острые линии.А на поверхности остаются прыщи с резкими контурами.При литье иногда тоже получаеться прыщи, но они круглые.Чаще всего они группируются в зонах с низким рельефом.В отличие от других, которые редкие и в основном в высокой части. Мне кажется, что я вижу их здесь(яркие точки) в самых высоких частях аверса и реверса.Если выступы острые, это, вероятно, сильно корродированная монета.
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]vvarbanov пишет: Я нашел эта тетрадрахма Филип II 1980 г. с металлоискателем.До тех пор не видел такая монета Fure, даже не знал об их существовании.Она была испытана с ножом для того, чтобы выяснить, действительно ли ядро из серебра.В место удара, глубина показала, что ядро является из серебро.Тест кат был покрыт серебром.Было очевидно, что монета прошла испытание, но все таки это было Fure.Древние фальсификаторы сделали ее, как будто уже прошла успешно испытание.Сначала была изготовлена бронзовая тетрадрахма потом она была ударена ножом, и только после одета с серебряной фольга . Это было сделано для того, чтобы предотвратить реальное испытание новый владельцем монеты. Монета имела серебряный взгляд.
При просмотра заметил мелкая царапины на гурт.Это вызвало мой интерес и я решил проучить её.Таким образом, обнаружил, что у монета есть бронзовую ядро.Она была покрыта двумя серебряными пластинами, которые соединены по гурт.Старый цыгань соединил их так хорошо, что, если не была трещина я никогда не понял, что у тетрадрахм бронзовую ядро.Трещина появилась для оксидов, которые привели к увеличению объема бронзового ядра.В результате моих исследовательской деятельности трещина значительно увеличила свой размер.Таким образом, я получил новые знания, но они принесли мне огорчение. Я узнал, что монета является поддельной , её цена упала ниже и получил материальные потери.Понял, что чувствовал древний грек, кого обманули этой монетой. Интересно узнать, кто-нибудь еще сталкивался с такой тетрадрахмой? Это случилось давно, и у меня нет фотографий этой монеты.
Этот способ обмана, вероятно, был известен древним грекам.Потому что есть тетрадрахмы с несколькими тест-ката. Вероятно, у каждого нового владельца монет были сомнения и лично хотел убедиться, сделать свежая проба.[/QUOTE] А фото будет?[/QUOTE] Это случилось 40 лет назад, и тогда у меня не было камеры.У меня нет изображения этой монеты. Но, в 2016 году наткнулся на интересная публикация.Как и ожидал, был еще один случай такой монеты.(Вероятно, есть еще случаи, но трудно найти информацию.) Тогда я записал ссылки и название статью. Here's a very interesting and somewhat mysterious specimen.
К сожалению , уже ссылка не открывается.Но я сохранил фотографию к статье.Вот и она.
Эти минусы ценны для меня. Польщён , что мой русский может ввести кого-то в заблуждение и скрыть тот факт, что это не мой родной язык. :) Я из Болгарии, но везде среди нумизматов чувствую себя как дома.:friends:
Я нашел эта тетрадрахма Филип II 1980 г. с металлоискателем.До тех пор не видел такая монета Fure, даже не знал об их существовании.Она была испытана с ножом для того, чтобы выяснить, действительно ли ядро из серебра.В место удара, глубина показала, что ядро является из серебро.Тест кат был покрыт серебром.Было очевидно, что монета прошла испытание, но все таки это было Fure.Древние фальсификаторы сделали ее, как будто уже прошла успешно испытание.Сначала была изготовлена бронзовая тетрадрахма потом она была ударена ножом, и только после одета с серебряной фольга . Это было сделано для того, чтобы предотвратить реальное испытание новый владельцем монеты. Монета имела серебряный взгляд.
При просмотра заметил мелкая царапины на гурт.Это вызвало мой интерес и я решил проучить её.Таким образом, обнаружил, что у монета есть бронзовую ядро.Она была покрыта двумя серебряными пластинами, которые соединены по гурт.Старый цыгань соединил их так хорошо, что, если не была трещина я никогда не понял, что у тетрадрахм бронзовую ядро.Трещина появилась для оксидов, которые привели к увеличению объема бронзового ядра.В результате моих исследовательской деятельности трещина значительно увеличила свой размер.Таким образом, я получил новые знания, но они принесли мне огорчение. Я узнал, что монета является поддельной , её цена упала ниже и получил материальные потери.Понял, что чувствовал древний грек, кого обманули этой монетой.:) Интересно узнать, кто-нибудь еще сталкивался с такой тетрадрахмой? Это случилось давно, и у меня нет фотографий этой монеты.
Этот способ обмана, вероятно, был известен древним грекам.Потому что есть тетрадрахмы с несколькими тест-ката. Вероятно, у каждого нового владельца монет были сомнения и лично хотел убедиться, сделать свежая проба.
Из окислов и внешнего вида ясно, что монеты являются частью коллективной находки.Они чищены, но некоторые из них могут быть дополнительно обработаны с комплексон.
[QUOTE]I_v_a_n пишет: Я не специалист по монетам Византии, но вопрос касательно чашеобразной формы конечно занимательный. Применительно к золоту, насколько я знаю, чеканились однотипные монеты в номинале гистаменон около 4,4 грамм и тетартерон около 4 грамм. Затем гистаменон стал скифатной формы, тетартерон всегда обычной формы. Возможно, гистаменоны гнули чтобы отличать от тетартерона?[/QUOTE] С начало ето может быть основной причиной.Потом эта форма, кажется, понравилась им. И они воспользовались этим открытием и продолжали использовать ее и для медных монет.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Спасибо за ответ. Я бы мог полностью с Вами согласиться, если бы речь шла только о золотых монетах. Но как объяснить целесообразность скифатной формы для медных и билоновых византийских монет? [/QUOTE] Может быть, причина та же. Хотя медь была намного дешевле, она была ценным металлом. Медные монеты имеют ценность, они также покупают товары и платят за труд.В Византии в 1 186 г. гиперпирон обменивается на 180 медных монет, а в Болгарии - на 200-210. Из-за инфляции медные монеты начинают обрезать.Затем в 1 254 г. буквально разрезать их на куски.То есть они ценят металл. Сейчас медь намного дешевле, но в средние века она была дорогой.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Очень интересная гипотеза. И технологически вполне достоверная. Единственное, я не вполне, извините, понял цели создания вогнутости монет с помощью дополнительной технологической операции. Увеличить сопротивление излому монет при их очень малой толщине и увеличенном диаметре?[/QUOTE] Не только, увеличить сопротивление излому монет. Стиль изображений изменился за века.В древности рельеф монет выше, со временем он уменьшается.Это позволяет чеканить тонкие монеты.Скифатная форма придает им объем, поэтому монеты выглядят все большие и массивныйе, чем если бы они были плоскими.Это создает ощущение, что у них больше золота, чем на самом деле. Вызывает доверие в монете и желание владеть ею.Скифатная форма украшает монету, и с небольшим количеством золота достигает большого положительного эффекта.
Я не встречал объяснений по этому вопросу, но это кажется логичным, и вполне возможно, что другие нумизматы также пришли к этим выводам..
Ядро скифатных монеты имеет толщину около 1 миллиметра. и изображения очень низкая (меньше 1 мм.).По словам г-н Д. Альберто Ривера Ривера штемпел имел скифатную форму. Для получения печати, однако, следует двух матриц хорошо прилегать друг к другу.Если Штампы изогнуты даже менее 0,5 мм. не может создать хорошое изображение, где есть зазор.
Невозможно матрицы имели скифатну форму византийских монет, потому что они должны идеально совпадать друг с другом, чтобы получить изображение.Они не могли бы просто закруглены, они должны быть точными секторами двух идеальными сферами чтобы создать изображение .Если матрицы будеть смещены(наклонены ) вперед и назад или слева направо, точность соблюдения должна быть идеальной.Это очень трудно изготовить Высота изображения составляет ниже 0,5мм .Матрицы должны совпадать с точностью до етот размер. Это большой проблем для изготовления.Гипотеза с выпуклой и вогнутой формы невозможно. Легче сделать равными матрицы.
Моя версия предполагает продолжение традиционной изготовление матрицы.Что нового является сгибание готовых монет ,нет ничего сложно.Это просто об исполнении .Это гипотеза объясняет след раздавленные рельефные изображения . В вогнутой стороне монеты не могут быть изношенный эти изображения.Это следы от ударов, чтобы дать вогнутой форму монет, после их чеканка с равных традиционный матрицей. Прикрепленные изображения
Для чеканка скифаты, матрицы легче сделать равными.Таким образом, на практике может легко получить качественное изображение аверса и обратная сторона монеты.Скифатная форма достигается после чеканка.Поэтому необходимо сделать вогнутость(отверстие) в металла.Нет необходимости закругленной форме молотка совпадает с отверстием, только выемка должна быть немного больше, чтобы войти молоток.Затем законченный монета помещается над отверстием и ударяет закругленный молоток.Центр монеты сгибаться в отверстие, и она получает скифатный форму. Инструменты придающий скифатны форму монет после чеканки(Фото) На многих монетах видны следы, оставленные железными инструментами при сгибание монетый.У вогнутьй аверс можно видеть раздавленные части рельефа в результате контакта с металлом.Эти следы результат сгибание монеты.Фотографии монет с такими следами часто встречается аукционы.
Эта технология, однако, имеет некоторые недостатки.Я полагаю, монеты сделаны тоньше, чтобы сделать с большим диаметром и, таким образом, выглядят более желательным.Скифатная форма дает силу и объем, а монеты получает привлекательные, массивные виды с меньшим количеством металла.Я предполагаю, что ядра скифаты были сделаны следующим образом.
Металл выливали на полоски толщиной около 4 мм.Затем был кованый листового металла из них.Затем листы были разрезаны на ядра для монеты.Периферии дополнительно кованый для увеличения диаметра."Таким образом, область вблизи края становится тонким, но середина ядра должна оставаться толстым из-за изображение которые чеканится там. " . Многие образцы можно увидеть, что ядро к периферии имеют следы ковкой.Таким образом, металл скачать , и увеличивает диаметр, монеты выглядит большая .
В центре должно быть достаточно металл чтобы заполнить форму и получить хорошую изображение.В попытке сделать большое ядро, эта область часто имеют меньший диаметр и частью изображения остается вне его, таким образом изображение не могут быть напечатаны в полном объеме.Для этого требуется работнику слегка наклоняет верхняя матрица и сделат удар первый раз право, а затем налево, чтобы получить полное изображение.
Так что с первым ударом распечатаны половину монеты, а затем другой половине.После первой удар, две матрицы и ядро часто движется .Таким образом часто получается разрыв рельефа две половинки монеты.Многочисленные монеты с этими дефектами.Эта технология часто была испытана в вырубке реплика скифатных монет.
Когда отверстие неглубоко молоток достигает дна и рельеф монеты с обеих сторон дробится. Рисунок "А" : Монета Андроник II Палеолог Михаил IX
Когда отверстие глубоко, молоток не может достичь дна и рельеф сохраняется. Рисунок “Б” ; Монета Михаил VII В этом случае может оставаться небольшое немного равное плато вне окружности, ограничивающей изображения монеты.
Я сделал успешный опыт, чтобы согнуть монеты.При сгибании изображения остаются свежими.Не нашел видимых износа и деформации инструмента.Предполагаю, что могут быть сделаны тысячи монет.
Инструменты, которые я использовал, чтобы согнуть монеты.
Немного почистил. Аверс - IMP CD (AV)RELIANVS(AV)G Реверс - (VIR)TVS (AV)GVSTI Я не мог найти та же самая, но наткнулся на монету, из которой можно сделать аналогию. Может быть, эта монета также маленький бронзовый медальон.
Фотографии не получаются качественными. К сожалению, я снимал при искусственном освещении. Диаметр - 21/18 мм. Монету еще можно почистить, чтобы получить больше информации, но она не моя.
Некоторые монеты (и объекты в форме монеты) древности и средневековья имееть похожие деформации по краям. Они использовались в качестве гирь для весов.Возможно, у вашего предмета была такая цель.
Мне кажется, что монета является древней подделкой.Видно бронзовое ядро одетое с серебряным листом.Два листа соединены гурте, но они часто открываются из-за натяжения, вызванного коррозией бронзового сердечника.
