[QUOTE]Syrex пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Syrex пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Syrex пишет: Лично у меня нет сомнений в порядочности этого человека. А хоть бы и я её выкопал, не думаю, что Вы изменили бы своё мнение. Зачем тогда об этом спрашивать. По поводу неоднородной патины. Наверное сделаю для Вас открытие, но это нормальное и частое явление, неоднородная сульфидная или оксидная патина для копаных серебряных монет. Чаще всего встречается на достаточно высокопробном серебре и на современном и на древнем, соответственно копанном. А вот равномерная патина как раз часто встречается на подделках. На фотографиях монеты из земли в аналогичной патине: [/QUOTE] Очередная копательская побасёнка. Копните дальше и выяснится, что и не он, а его друг, которому он доверяет "как себе" или друг того друга и бла бла бла.
Моё мнение по этим фото, по этой "патине" и остальному - фуфло без вариантов[/QUOTE] Про басни Вы уже перегибаете, за глаза говоря про людей, которых не знаете. Повторюсь, это моё личное право, доверять человеку нашедшему монету или нет [/QUOTE] Так Вы бы сперва задали Ему вопрос, точно ОН лично нашёл или кто-то и ему скормил это изделие? А заодно показали бы эту переписку, что на это ответит? Повторюсь, сие фуфло и готов поспорить на стоимость такого же, но подлинника. Ставлю 5000 рублей, что это не подлинная монета. Если согласны, принародно напишу, кто станет арбитром в этом споре.[/QUOTE] Показывать личную переписку, это уже подло, таким не занимаюсь. Ваши деньги и тем более споры на них, мне не интересны. Если Вам нечего больше предложить, смысл разводить весь этот флуд?[/QUOTE]
rjkz1968, я понял, о какой переписке Вы имели ввиду. Извиняюсь, не так Вас понял, подумав о скринах моей личной переписки с этим человеком. Да, он в курсе этого обсуждения. Сама ситуация достаточно токсичная. Насколько могу, я привожу аргументы в пользу подлинности, а те люди у которых монета появилась изначально, они просто не обладают подобными специфическими знаниями, чтобы защищать свою позицию. Здесь на форуме, есть очень хорошие специалисты по Российской империи, но по европейской тематике пока никто серьёзно не высказался. И естественно мало кто хочет признавать неправоту автора этого поста и ошибку RNGA, так как в этом случае многие люди будут выглядеть не очень лицеприятно.
монета в слабе ННР оказалась подделкой, на обсуждение форумчанам
[QUOTE]slavand пишет: [QUOTE]Syrex пишет: [QUOTE]swlaptops пишет: Без нормальных фото неочем разговаривать.Зайдите на любой сайт ha.com kuenker.de one.bid или на ту же синкону и посмотрите на качество фото там . У сотрудников синконы нет временя смотреть на 50 евровые монеты. НГЦ в последнее время полные идиоты в очень простых монетах.[/QUOTE] Вы знаете, несмотря на свой большой опыт и регалии, Арне Кирш это очень приятный по общению и доброжелательный человек. Более того, Вы можете написать ему письмо лично и спросить его мнение о чём либо из мира монет. Практически уверен, что он ответит. Тут нет рамок 50 евро стоит монета или намного больше. Профессионалы мыслят иными категориями. По поводу NGC, да, были случаи и там могут допустить ошибку. Но в части определения подлинности европейских монет там работают более компетентные люди.[/QUOTE] находил 2 монеты в продажах по 2/3 таллера и 1 монету таллер однозначно штемпельные но с новыми вариантами штемпелей не известных ранее в каталогах. Не странно для монет 18 века такие находки сейчас в наше время? Все были или в хорошем или отличном состоянии с ценой 8-12 тр. Специалисты после недолгого осмотра сказали сначала оригиналы, а после моих высказываний по штемпелям сравнения по каталогам уже иначе, поздравляем вы нашли новый штемпель🤣. Брать все равно не стал,но раскупили все и очень не быстро почему то, жаль фото не сохранил. Могу сказать одно мир на месте не стоит. Эта монета кстати конкретно кривая в сравнении с теми[/QUOTE]
По поводу якобы кривизны монеты. Нужно учитывать, что монета не из _комплекса_ и не из коллекции. Это грунтовая монета с глубины 10-15 см. Отсюда и такая патина, в основном сульфидная. Нужно учитывать то, что монета корродировала, пусть даже на микронные слои, но этого достаточно, чтобы "сбить" некоторые грани на гастах или создать неровности на опеределённых частях поля монеты. Также микронеровности возникают в следствие образования гальванической пары, когда монета находится во влажном грунте и молекулы металла переходят в почву, для некоторых монет это может быть весьма ощутимая потеря поля. Кто копал, знает, как остаётся серебряный след при разламывании комка с монетой (особенно из низкопробного серебра). Для высокопробных монет эти потери незначительны, но они есть, особенно в закисленных грунтах. Плюс ко всему этому механическое воздействие на поле монеты в целом во время обращения. Не знаю, стоит ли мне объяснять всё это. Тут уже даже Основатель архива подделок IAPN некоторым коллегам не авторитет. Так о чём мы тогда рассуждаем, превращая всё это в чистейший фарс.
[QUOTE]swlaptops пишет: Без нормальных фото неочем разговаривать.Зайдите на любой сайт ha.com kuenker.de one.bid или на ту же синкону и посмотрите на качество фото там . У сотрудников синконы нет временя смотреть на 50 евровые монеты. НГЦ в последнее время полные идиоты в очень простых монетах.[/QUOTE]
Вы знаете, несмотря на свой большой опыт и регалии, Арне Кирш это очень приятный по общению и доброжелательный человек. Более того, Вы можете написать ему письмо лично и спросить его мнение о чём либо из мира монет. Практически уверен, что он ответит. Тут нет рамок 50 евро стоит монета или намного больше. Профессионалы мыслят иными категориями. По поводу NGC, да, были случаи и там могут допустить ошибку. Но в части определения подлинности европейских монет там работают более компетентные люди.
Пришёл ответ от одного из уважаемых людей. От Управляющего директора и основателя компании SINCONA Deutschland Ltd. Арне Кирша, который также является почётным президентом IAPN (International Association of Professional Numismatists) и основателем архива подделок IAPN с 1998 года. К письму я прикладывал фото аверса/реверса фотографий от ННР, фото гурта, фото со слабом ННР и карточкой от RNGA, также две фотографии от первоисточника на перчатках. Он признал монету подлинной и если он не будет против, я смогу показать его ответ в оригинале. Выкладывать без спроса не стану, так как это личная переписка. Коллеги, то, что вы пишете и предлагаете выше это уже просто цирк, тем самым дискредитируя форум и как минимум данное направление в нумизматике.
монета в слабе ННР оказалась подделкой, на обсуждение форумчанам
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Syrex пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Syrex пишет: Лично у меня нет сомнений в порядочности этого человека. А хоть бы и я её выкопал, не думаю, что Вы изменили бы своё мнение. Зачем тогда об этом спрашивать. По поводу неоднородной патины. Наверное сделаю для Вас открытие, но это нормальное и частое явление, неоднородная сульфидная или оксидная патина для копаных серебряных монет. Чаще всего встречается на достаточно высокопробном серебре и на современном и на древнем, соответственно копанном. А вот равномерная патина как раз часто встречается на подделках. На фотографиях монеты из земли в аналогичной патине: [/QUOTE] Очередная копательская побасёнка. Копните дальше и выяснится, что и не он, а его друг, которому он доверяет "как себе" или друг того друга и бла бла бла.
Моё мнение по этим фото, по этой "патине" и остальному - фуфло без вариантов[/QUOTE] Про басни Вы уже перегибаете, за глаза говоря про людей, которых не знаете. Повторюсь, это моё личное право, доверять человеку нашедшему монету или нет [/QUOTE] Так Вы бы сперва задали Ему вопрос, точно ОН лично нашёл или кто-то и ему скормил это изделие? А заодно показали бы эту переписку, что на это ответит? Повторюсь, сие фуфло и готов поспорить на стоимость такого же, но подлинника. Ставлю 5000 рублей, что это не подлинная монета. Если согласны, принародно напишу, кто станет арбитром в этом споре.[/QUOTE]
Показывать личную переписку, это уже подло, таким не занимаюсь. Ваши деньги и тем более споры на них, мне не интересны. Если Вам нечего больше предложить, смысл разводить весь этот флуд?
монета в слабе ННР оказалась подделкой, на обсуждение форумчанам
Реверс обсуждаемой монеты в сравнении с реверсом оригинальной монеты с Auktionshaus H. D. Rauch GmbH от 24.06.17 На второй фотографии привел монеты к одному тону для удобства сравнения. Валерий, Вы сделали очень много фото с литерами, хорошо. Для тех, кому хочется разобраться, хочу показать этими фотографиями идентичность шрифтов, которая здесь лучше заметна. Если это не две подлинные монеты отчеканенные одним штемпелем, то видимо просто сбой в матрице) К сожалению доступа к монете нет, чтобы привести дополнительные исследования. Надеюсь владелец откликнется в этом плане. И небольшая ремарка, чтобы не было разговоров о байках и тому подобных вещах, лично я не призываю кого-либо ни покупать эту монету ни топить за неё, это просто лишено смысла. Скажу только за себя, что мне она по прежнему интересна, чтобы аргументировать дополнительные доказательства в её пользу. Если не смог вас убедить в том, что RNGA ошиблось, думайте тогда как вам ближе. Сегодня отправил письма с фотографиями двум уважаемым людям из мира европейской нумизматики. Если посчитают уместным дать свои комментарии, процитирую их
монета в слабе ННР оказалась подделкой, на обсуждение форумчанам
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Syrex пишет: Лично у меня нет сомнений в порядочности этого человека. А хоть бы и я её выкопал, не думаю, что Вы изменили бы своё мнение. Зачем тогда об этом спрашивать. По поводу неоднородной патины. Наверное сделаю для Вас открытие, но это нормальное и частое явление, неоднородная сульфидная или оксидная патина для копаных серебряных монет. Чаще всего встречается на достаточно высокопробном серебре и на современном и на древнем, соответственно копанном. А вот равномерная патина как раз часто встречается на подделках. На фотографиях монеты из земли в аналогичной патине: [/QUOTE] Очередная копательская побасёнка. Копните дальше и выяснится, что и не он, а его друг, которому он доверяет "как себе" или друг того друга и бла бла бла.
Моё мнение по этим фото, по этой "патине" и остальному - фуфло без вариантов[/QUOTE]
Про басни Вы уже перегибаете, за глаза говоря про людей, которых не знаете. Повторюсь, это моё личное право, доверять человеку нашедшему монету или нет
монета в слабе ННР оказалась подделкой, на обсуждение форумчанам
Есть предложение к владельцу монеты, если планируете продавать её, готов поучаствовать в открытых торгах. Никаких слабов и заключений прилагать не нужно. Гарантирую старт в 4000 р. Мне дороже честь того того человека, который её поднял и на которого сказали, что это постанова. И будьте уверены, я найду дополнительные аргументы в пользу подлинности
[QUOTE]Vitazalik пишет: [QUOTE]Syrex пишет: Почему RNGA принял такое решение, не знаю. Кто захочет, сам сделает для себя выводы. Если кого-то заинтересуют детали химии и физики данных процессов, за этим пожалуйста в личку, поговорим без проблем. Не хочу облегчать задачу настоящим фуфлодалам[/QUOTE] А Вы сами ещё не задумывались от том , что РНГА сделала спектральный анализ металла этого фуфла ?? И возможно проба этой псевдо монеты не 900, а еще ниже в реальности[/QUOTE]
А на каком основании я должен верить RNGA в части спектрального анализа? Поверю только в то, что замеряю сам, если Вас такой ответ устроит. Тем более, Вы можете назвать мне хотя бы одну грейдинговую контору, которая на протяжении всего периода своей деятельности не допустила ни одной ошибки? Вот собственно и всё
монета в слабе ННР оказалась подделкой, на обсуждение форумчанам
Почему RNGA принял такое решение, не знаю. Кто захочет, сам сделает для себя выводы. Если кого-то заинтересуют детали химии и физики данных процессов, за этим пожалуйста в личку, поговорим без проблем. Не хочу облегчать задачу настоящим фуфлодалам
монета в слабе ННР оказалась подделкой, на обсуждение форумчанам
Всегда учитывайте, что абсолютно идентичных деталей вы не увидите в силу того, что сила и направление удара варьируется в данном случае, также степень износа и степень микрокоррозии поля. Ориентируйтесь по ключевым особенностям рисунка и стилю исполнения самого штемпеля
монета в слабе ННР оказалась подделкой, на обсуждение форумчанам
[QUOTE]Vitazalik пишет: Штемпельные пары вы привели верно . Но если всмотреться в шрифт подделки - буквы довольно грубые и прямоугольной формы . Они кривые местами. Только незрячий это не увидит. Это первое что бросается в глаза при осмотре этой подделки. Сравните сами. Шрифты подлинных монет отличаются от шрифта подделки.
Всё обвел кружками.[/QUOTE]
Не соглашусь с Вами. Не учитываете направление вытягивания металла при чеканке и особенности распределения патины. Всё, что Вы обвели - это один и тот же шрифт. К тому же, есть более сложные элементы штемпельного рисунка, на которые Вы не обращаете внимания, а стоило бы
Здравствуйте, коллеги. В пользу подлинности, приведу несколько одноштемпельных (с разной степенью износа штемпельной пары), которые торговались на известных торговых площадках. Скрины названий аукционов также прилагаю. Плюс к этому, как уже отмечал: вес, гурт, исполнение штемпеля, фактура поля и распределение патины для копаной монеты говорят о подлинности. Получается так, что моё мнение против мнения RNGA и тех коллег, которые уверены в неподлинности этой монеты. Что ж, если эти аргументы вас не убедят, то извиняйте, каждый остаётся при своём мнении
монета в слабе ННР оказалась подделкой, на обсуждение форумчанам
[QUOTE]Vitazalik пишет: Знаете что меня смущает на вашем фото ?? Неоднородная патина . Как были белые пятна на реверсе , таки и остались они[/QUOTE]
Виталий, при всём моём конструктивном настрое в дискуссии с Вами, это не просто красивые картинки, это доказательство того, что Вы несколько плаваете в этом вопросе. Понятное дело, что дилер не обязан быть реставратором, но Вы тогда хотя бы не декларируйте того, в чём не совсем разбираетесь
монета в слабе ННР оказалась подделкой, на обсуждение форумчанам
[QUOTE]Vitazalik пишет: Syrex, именно вы выкопали эту монету ???
а знаете как могло быть ?? Положили фуфло в землю, закопали - раскопали и сфоткали с остатками земли. По типу нашли оригинал в земле. А потом впарили коллекционеру. Такая практика была с фуфловыми медными сибирскими монетами в начале 2000-х гг. Закопали фуфло, через месяц раскопали , сфоткали на мыльницу и продали.
Знаете что меня смущает на вашем фото ?? Неоднородная патина . Как были белые пятна на реверсе , таки и остались они. Чистили поле перчатками после находки ??[/QUOTE]
Лично у меня нет сомнений в порядочности этого человека. А хоть бы и я её выкопал, не думаю, что Вы изменили бы своё мнение. Зачем тогда об этом спрашивать. По поводу неоднородной патины. Наверное сделаю для Вас открытие, но это нормальное и частое явление, неоднородная сульфидная или оксидная патина для копаных серебряных монет. Чаще всего встречается на достаточно высокопробном серебре и на современном и на древнем, соответственно копанном. А вот равномерная патина как раз часто встречается на подделках. На фотографиях монеты из земли в аналогичной патине:
Удалось найти фото монеты сразу из земли и доп фото гурта. То, что вес варьируется 12.7-13 гр. это нормально для данного типа монет. С уверенностью могу ещё раз высказаться в пользу подлинности. Противоположные мнения не смущают и закономерно присутствуют, на то он и форум. Так или иначе, если мне предстоит совершить покупку, буду ориентироваться на личный опыт и знания а не на мнение грейдинговой компании, которое даже в теории не может быть 100 процентно верным
монета в слабе ННР оказалась подделкой, на обсуждение форумчанам
Приветствую, коллеги. Есть предложение обсудить всё-таки не рейтинг грейдинговых контор а сам предмет обсуждения. Пример интересный. Нашёл данный спор в контакте и попробую высказать мнение по этому предмету: 1. Если одна контора признала подлинной а другая нет, думаю это уже повод засомневаться. Ошибиться может каждый 2. Это самый скромный по стоимости год (в принципе не дорогой монеты). Ориентируясь по проходам на аукционах и в таком состоянии стоит всего 40-50 евро. Изготавливать подделку такого высокого уровня, какой смысл 3. Монета отчеканена изношенной парой штемпелей с забитыми микро крошкой металла участками. Отсюда местами рваный рисунок. Плюс износ монеты и механика, плюс то, что монета из земли судя по легенде 4. Фактура поля вполне соответствует копаной монете с каталожной 900 пробой. Цвет и расположение патины по поверхности также не напрягает, это хорошо видно на тех фото, что нашёл в теме вашего спора в ВК 5. Гурт монеты видится подлинным Для более полной картины добавлю несколько дополнительных фото из темы обсуждения в ВК и фото монеты ТС в сравнении с другими подлинными монетами:
Здравствуйте! Монета видится подлинной. Фактура поля, гурт, исполение штемпеля, всё это, на мой взгляд, в норме. На фото ниже, подборка одноштемпельных монет: первые две с идентичным реверсом, вторые две с идентичными и аверсом и реверсом. Эта модификация штемпеля хорошо узнаваема по исполнению вертикальных локонов Императрицы и хорошо заметным крестом у державы в лапе орла. Вторая пара монет идентична даже по компоновке литерными пуансонами самой легенды на аверсе (когда окончание легенды не касается бюста Императрицы):
Самые заметные тличительные особенности данной штемпельной пары (локоны и крест на державе):
Здравствуйте! Думаю, что это Пантикапей, Царь Тиберий Юлий Аспург, медный ассарий, Период чеканки по Анохину, 37-38 год н.э. С профилем Аспурга на аверсе и профилем Калигулы на реверсе: https://bosporan-kingdom.com/320-4167/22.html https://bosporan-kingdom.com/320-4167/34.html https://bosporan-kingdom.com/320-4167/94.html
[QUOTE]Leon23 пишет: [QUOTE]Syrex пишет: Здравствуйте! Leon23, на этом кругляшке по моему виднеется рисунок, возможно он проявится, если убрать земляное загрязнение. Попробуйте подержать её часик в 1.5 / 2.0 процентном уксусном растворе. Эта концентрация никак не затронет ни серебро ни биллон, помывка будет бережной. Потом промыть в воде, но только без щётки, слегка нажимая пальцами. И в конце нейтрализовать слабую кислоту в содовом водяном растворе, главное никогда не тереть содовой кашицей. И попробовать после помывки зафотать, направив свет под углом, чтобы профиль стал виден за счёт игры светотени.[/QUOTE] пробовал немного лимонной кислоты и теплой воды,ничего не просматриваеться,это возможно не сбывшийся обол по весу подходит[/QUOTE]
Спасибо за уточнение. Да, тут только если по весу и форме можно гадать. А по пробе можно через гидростатическое взвешивание определить
Здравствуйте! Leon23, на этом кругляшке по моему виднеется рисунок, возможно он проявится, если убрать земляное загрязнение. Попробуйте подержать её часик в 1.5 / 2.0 процентном уксусном растворе. Эта концентрация никак не затронет ни серебро ни биллон, помывка будет бережной. Потом промыть в воде, но только без щётки, слегка нажимая пальцами. И в конце нейтрализовать слабую кислоту в содовом водяном растворе, главное никогда не тереть содовой кашицей. И попробовать после помывки зафотать, направив свет под углом, чтобы профиль стал виден за счёт игры светотени.
Полуполтинник 1749 года ММД., Определение подлинности.
Здравствуйте! Монета видится подлинной. Слойки и исполнение штемпеля в норме. Желто-коричневый цвет думаю обусловлен хранением на воздухе с образованием сульфидной патины. По штемпелю, хотел бы привести аналогичный, но с другой степенью его износа:
Здравствуйте. По этим фото монета видится подлинной. Но состояние монеты по ним определить сложно. Добавьте пожалуйста фото гурта по кругу и те места, где есть забоины. Также дополнительные чёткие фото, по которым будет видно состояние поля (и фронтальные фото и под углом). Плюс вес монеты на весах. Привлекательность монеты для покупки напрямую зависит от информативности фотографий. То, что репутации нет, это ведь ничего страшного, просто нужно быть готовым к пост оплате.
p.s. voro1, посмотрел Ваш пост с предложением, дам даже видео есть. Монета добрая, гурт в порядке. Просто подождите, если кого-то заинтересует. Тем более, если будет доступна доставка в другие города
По разновидности: аверс поздний (л.ш. №5 по Каюмову), реверс поздний (с большими "городками"). Это наиболее частая пара для аверса/реверса Немного подправил фото, чтобы удобнее было, но как и написал выше, хочется увидеть чёткие крупные фото. С Уважением
Здравствуйте. Монеты рядовые. Немного дороже здесь 1911 год, "J" - Гамбург. По ценам примерно так: 1875 - 300/400 р., 1907 - 500/600 р., 1915 - 500/600 р., 1911 - 800/900 р.
Добрый вечер. Сама по себе монета имеет один из самых многочисленных тиражей (1906 год, берлинский мд, 7.788.122 экз.). Рассматривается в основном, как инвестиционная. По цене сложно сказать константное значение из-за постоянно изменяющегося курса рубля по отношению к золоту. Реальную стоимость сможет показать аукцион здесь на форуме. Мне видится в районе 36-40 т.р. если у монеты нет скрытых дефектов. И Вам нужно будет сделать чёткие фото, чтобы было видно состояние поля и гурт полностью. Также фото аверса и реверса под углом. Если решитесь выставлять здесь на аукционе, нужно будет указать, где находится монета и быть готовым к постоплате.
Здравствуйте! Вижу монету подлинной. Гурт правильный. По Биткину #103 (звезды в надписи, 6 точек перед наплечником, особая Ц в слове "САМОДЕРЖЕЦЬ" и особая Ц в слове "ЦЕНА"). Монета прибывала в очень агрессивной среде. Чистка и местами реставрация аверса. Следы коррозии, особенно в секторе ...РЬ II ИМПЕРАТОРЬ И САМО... В пользу подлинности также говорят хорошо заметные оставшиеся контуры некоторых букв, образовавшиеся после воздействия коррозии (когда теряются фрагменты букв из более плотного поверхностного слоя серебра, который образуется при чеканке). Аналогичная монета (одноштемпельная), но в лучшем сохране, была опубликована в теме https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic98122/message1116980/#message1116980 под номером 10.
15 рублей узкий кант, Помощ в определении типа.выступ на шее?
Здравствуйте. Действительно, это механическое воздействие а не особенность портрета. И скорее всего сделано тупым неметаллическим предметом. Как справедливо заметил уважаемый (A.P.), это действительно мог быть укус зубом (вероятно 3-ка или 4-ка)
Добрый вечер. Только не ЯЧ а АЧ. Монета видится правильной. Добавьте пожалуйста фото аверса, чтобы лучше понять харктер механики на аверсе (видится очень грубая чистка)
Здравствуйте. Насколько встречал, по 1746 году есть деньги и с 11-ю и с 13-ю перьями, но в каталогах такого деления не видел. Длина языка думаю больше зависит от деталей исполнения штемпеля или от их ремонта. По проходам на аукционах можно найти идентичного орла. Вот, например, одна из таких денег (по моему даже одноштемпельная, на разных стадиях износа штемпеля):
Здравствуйте. Над монетой хорошо поработали после того, как 12 марта на одном из очных аукционов её приобрели за 2800 евро при старте в 1000. На фотографиях эта монета до реставрации и две аналогичных #120 по Биткину, одноштемпельных:
Здравствуйте! На монете это не каверны, это очаги закиси меди, которые выступают над поверхностью. По сути это минерал, который образовался вследствие коррозийных процессов с участием лигатурной меди из сплава. Эти очаги достаточно сложно убирать не используя нашатырный спирт (а его очень не рекомендую использовать, особенно для биллонов). Есть два основных подхода к удалению этой закиси: с помощью слабых кислот, например, яблочной, масляной и т.п. и с помощью трилона Б с буфером, снижающим кислотность реактива, тогда он способен растворять эту закись. Очень много нюансов, если будет нужно, могу дать ссылку на справочные материалы. Если после грамотной чистки под закисью не проявятся каверны, и кто-то предложит в районе 2000-2500 р., это будет очень удачно, так как нужно учитывать ещё и степень истёртости рельефа. Но, Вам необходимо будет сделать качественные фотографии, где будет хорошо видно поле монеты под этими очагами. Т.е. если хотите продать ближе к двум или трём т.р., нужно грамотно убрать закись меди и сделать информативные фото и общие и в этих местах при хорошем освещении.
Здравствуйте! От продавца желательно получить более качественные фото, каждой монеты в отдельности, плюс гурт и вес монет. По такой групповой фотографии достаточно сложно давать оценку.
[QUOTE]Юра551 пишет: Гурт вполне сносный, учитывая износ; вес сомнительный аргумент, учитывая период. Патина левая, но это не доказывает фуфельность; По поводу царапин - похоже на следы опробования на зуб. В итоге, по фото, кмк, подлинность исключить нельзя - некоторый шанс на её наличие присутствует. Но субъективно отталкивает из-за дурацкой патины и поля.[/QUOTE]
Здравствуйте! Юра, спасибо, что приняли участие в обсуждении. Позвольте заметить, что от зубов такой след с чёткой геометрией таких тонких каналов едва возможен, плюс накопление металла от соскоба в конце канала. Царапины, более вероятно, сделаны твёрдым металлом а не зубом. Но да, это не ключевой фактор и Бог его знает истинную природу этих царапин. Но, что мне кажется ещё странным, это одинаковый цвет патины внутри царапины и на поверхности монеты между буквами при том, что пробы золота там немного разные. Пусть это тоже на ключевой признак, но всё же. По гурту. Длина шага больше, чем у оригинального и нет ровности шага, что сложно представить себе при использовании гуртильной машины. Наложения могут быть, но не такая разница в длине шагов. Сравнивал его с оригиналами, приведу фото гуртов от оригинальных монет в сравнении с предметом ТС (на врехнем фото обсуждаемый гурт):
