На мой взгляд мыть - ни в коем случае нельзя! Только на сухую под микроскопом она прекрасно почистится опытной рукой(даже,если сыпучая патина),такой земляной налет прекрасно удаляется при аккуратной чистке дня за 4 не спеша.Этот тип сестерциев Рескупорида I в хорошей сохранности довольно редок.Цена на сегодня до 500 долл.США,то есть 25 - 30 тыс руб и то после грамотной реставрации.Немного напрягает обкрошенный участок патины по краю монеты (на 5-6 часов) на реверсе,если бы этого не было,то цена могла бы быть и несколько выше. С уважением,gelios.
[QUOTE]perspektiva пишет: [QUOTE]gelios пишет: [QUOTE]perspektiva пишет: gelios во сколько вы оцените монетку?[/QUOTE]Думаю 3000 р.Жаль ее уже немного чистили,нарушив частично рельеф надчеканки- треножника в частности, жаль,но уже,что имеем. С уважением,gelios.[/QUOTE] Уважемый gelios монета попала ко мне из земли.счистив грунт я не повредил патину-она целая..с ув[/QUOTE]
Поясню,что я имел ввиду.Для меня самый лучший вариант,это если бы монета найденная в земле и помытая лишь водой попала бы ко мне без любых вмешательств.Просто счистить грунт могут многие,но немногие могут убрать его не оставив следов инструмента,которым они удаляют землю!Множественные самые мелкие микроцарапины,задетые инструментом тонкие рельефы,состоящие только из зеленой патины,перепады поля - все это не улучшает вид монеты,хотя в целом патина зеленая и остается вся на месте,но она имеет следы самых мелких вмешательств в нее,я бы сказал,что монета выглядит слегка"ободранной",а не профессионально почищенной.Нужно научиться ловить тонкую грань между прикипевшим грунтом и зеленым(или коричневым,например) слоем патины и высвобождать все рельефы монеты не вгрызаясь в слой патины,а как бы гладя ее и двигаясь горизонтально по полю монеты,постоянно подтачивая инструмент,чтобы он не оставлял микроцарапин.Если этого не делать,то монета получает немало следов чистки,которые в целом потом приводят к слегка отталкивающему виду монеты после окончания работ,особенно при увеличении ее на фото или при осмотре в лупу,а особенно в микроскоп.Вывод - следов от инструмента не должно быть видно вообще после чистки!Вот главный принцип,чтобы почищенная монета нравилась. С уважением,gelios.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Ни в коем случае не хочу состязаться, но сложности определения второй монеты не возникло.
По моему мнению она полностью не соответствует типу Ан.142. На второй стороне видны очертания звезды типа Ан. 203, да и по размеру не может быть Ан. 142, это видно по клеточкам, окончательно решит вопрос вес. У 142 он меньше, чем у 203, вроде бы. А до этого, с моей дилетантской точки зрения, это был тип Ан.183. Перечеканенные "крылышки" конечно же есть, в том числе и у меня [/QUOTE] Браво,ANDRE! Полностью согласен с таким определением монетки номер два.Который раз убеждаюсь,что консультации по фото,не имея четкого масштаба монеты,да еще и через "нехочу" приводят к ошибочным выводам.Когда монету держишь в руках,то часто по остаткам изображений тут же ловишь суть и по манере написания букв и по стилю изображений находишь характерные признаки типа на перечеканках,ну и конечно по размеру и форме кружка.А на фото не всегда ловится даже размер монеты,поэтому и думаешь о другом типе.Честно сказать долго анализировать такого плохого качества монетку было просто некогда и неохота.Не догадался ориентироваться на тетрадные клеточки на фото для размера. Теперь четко вижу,что принятые мной округлые линии за перья крыла на самом деле являются перьями на шлеме Афины от типа Ан.183. Афина вправо - прора корабля вправо ПАN, в Митридатовскую звезду ПАNTIKAП - треножник Ан.203.Теперь вижу и остатки носа корабля на другой стороне и плохо прочеканеный лишь центр звезды,а остальные ее детали не пробились,так же,как и сама круговая надпись ПАNTIKAП.Есть у меня почти такой же перечекан с остатками перьев Афины и треножником и лежит хронологически там где должен,но забыл совсем о нем.А думал при определении остальных монет о том периоде Боспора к которому относятся другие монетки,полагая если честно,что это остатки одновременного "кошелька" - вот и ошибся.Что ж бывает,при спешке особенно. С уважением,gelios.
Приветствую!Раз уж никто не реагирует на просьбу определить монетки,то придется мне продолжить,раз уж начал в этой теме. Первая и последняя монеты -это последняя деградированная до самых мелких размеров стадия чеканки типа Ан.133 - безбородый Сатир влево - лук,стрела ПАN, которая позже получила односторонний надчекан - треножник,слева надпись ПАN.В каталог Анохина 1986 г. не успела войти,так как такую перечеканку он получил в руки сразу после выпуска книги и сожалел,что не попалась до этого. Третий от начала фото экземпляр - это тип Ан.141 -голова Аполлона вправо - треножник,внизу под ним ПАN. Вторая монетка более сложна для определения - по размеру и форме кружка,а также по изображениям с одной стороны - она полностью соответствует типу Ан.142.- имеются остатки изображения закрученных перьев крыла,но на них же наложен штемпель с изображением треножника,который четко виден,а ведь треножник должен находиться на оборотной стороне указанного типа монет.То,что он наложен поверх крыла с одной же стороны монеты может говорить о том,что получился двойной удар с переворачиванием заготовки при чеканке перед вторым ударом.Объяснить,что изображено на оборотной стороне этой монетки не возьмусь,тем более лишь по фото,там и вживую,как иногда выражалась в шутку при мне Фролова Н.А.- без алкоголя не разобраться,сплошное нагромождение остатков изображений,да еще притертое. Все монетки очень дешевые и не редкие,на мой взгляд,если кто купит по 100 руб. - уже хорошо.Вот как-то так. С уважением,gelios.
[QUOTE]Деня пишет: [QUOTE]gelios пишет: [QUOTE]Деня пишет: Уважаемый, gelios, кстати, давно хотел Вас спросить, не попадалась ли Вам вот такая монетка, если да то как част?[/QUOTE]Такая разновидность маленького бычка с зеркальным разворотом буквы N мне не попадалась ни разу,хотя бычков этого типа в коллекции штук 10,включая более редких штук 5 с буквой П под обрезом шеи бычка внизу.Но такую монетку как на Вашем ,Деня фото вижу впервые.Спасибо за инфу!Если мне довелось бы ее дочистить под микроскопом,то она была бы еще ничего,вполне коллекционной.Интересует. С уважением,gelios.[/QUOTE
]Спасибо за важную информацию! Но продавать пока не думал.[/QUOTE]
Тогда мой совет,Деня держите в таком виде,как на фото и ни в коем случае упаси бог чистить,на ней колкая и хрупкая зеленая патина,при неумелой чистке опасность получить много ям и сколов гладкой патины.Тут умелая и опытная рука нужна при чистке.А если когда-то надумаете продавать,то обращайтесь - я с удовольствием всегда рассмотрю данное предложение достойно,но только в том же виде,что на фото - это важно! С уважением,gelios.
[QUOTE]perspektiva пишет: gelios во сколько вы оцените монетку?[/QUOTE] Думаю 3000 р.Жаль ее уже немного чистили,нарушив частично рельеф надчеканки- треножника в частности, жаль,но уже,что имеем. С уважением,gelios.
[QUOTE]Деня пишет: Уважаемый, gelios, кстати, давно хотел Вас спросить, не попадалась ли Вам вот такая монетка, если да то как част?[/QUOTE]
Такая разновидность маленького бычка с зеркальным разворотом буквы N мне не попадалась ни разу,хотя бычков этого типа в коллекции штук 10,включая более редких штук 5 с буквой П под обрезом шеи бычка внизу.Но такую монетку как на Вашем ,Деня фото вижу впервые.Спасибо за инфу!Если мне довелось бы ее дочистить под микроскопом,то она была бы еще ничего,вполне коллекционной.Интересует. С уважением,gelios.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: 2. Не является ли монетка иной разновидностью типа по ссылке, данной gelios :[/QUOTE]
В принципе соглашусь с уважаемым,ANDRE - ошибку резчика можно все же назвать - иной разновидностью данного типа -безбородый Сатир влево - лук,стрела ПАN.Однако эта иная разновидность типа появилась не сознательно с какой-то целью,а в результате ошибки или "брака монетного производства".Но тем не менее для каталога - поворот портрета Сатира вправо в данном случае - это иная разновидность указанного типа. с уважением,gelios.
[QUOTE]Деня пишет: Уважаемый, gelios есть некая вероятность, что Вы и правы... После процесса перечеканки на монетах всякое может привидеться, там порой не только бороды, но и целые головы пропадают. Ну а если говорить о стилистике портрета, то там может быть кто угодно: и Сатир А145, и Сатир А176, и Аполлон, и Гелиос, но вот развернутый Сатир А133 с самой наименьшей вероятностью ИМХО.[/QUOTE]
Уважаемый,Деня!Так подробно медь Боспора,как я, со всеми тонкостями и отклонениями не собирает практически никто.Так что мне есть с чем сравнивать и делать выводы.Вы уж поверьте на слово,что здесь тип Ан.133 с портретом безбородого Сатира наоборот - вправо и все тут.А вот типом Ан.176 Сатир ну никак не может быть,потому,что тип Ан.176 чеканился на Боспоре значительно позже,чем монеты с луком и стрелой ПАN и Гелиосом портрет тоже никак не может быть(ну хватит фантазировать уже.мы же о серьезных вещах рассуждаем здесь).Гелиос так же намного позже появился на монетах Боспора в серии ВАЕ.И тип Ан.145 имеет совсем другие толстые и округлые заготовки и развернутую надпись к тому же ПАNTI.Так что довольно рассуждений на тему...Монета уже определена и упорствуете Вы тут понапрасну,лишь подрывая собственную репутацию! С уважением,gelios.
[QUOTE]Деня пишет: Уважаемый, gelios, если отразить картинку аверса монеты с орлом, то направление волокон ткани, на которой лежит монета, становится таким же как и на фото реверса без отражения: [/QUOTE] В данном случае спорить не буду с уважаемым,Деней! Так как монету живьм не видел,а фото было размещено именно так,как я привел.Возможно здесь и вкралась ошибка,которую сделал продавец монеты Аполлон - орел,разместив наоборот портрет,не настаиваю.Если так,то оппонент,Деня меня успокоил и я не буду больше переживать,что прозевал монетку.Но общей картины,которую я привел с ошибками резчиков это никак не изменяет.Все остальные ошибки резчиков либо приведены в электронном каталоге в виде проверенных фото,либо имеются в наличии в моем собрании и их немало,если учитывать развороты неверные букв,деталей рисунка и надписей наоборот и пр. С уважением,gelios.
Уважаемый,Деня не стоит так упорствовать в ошибках! Сколько бы Вы не обводили узкую полоску на лице безбородого Сатира,являющуюся следом от более позднего перечекана - борода там не появится,так как при увеличении фото четко виден голый подбородок Сатира! Если бы была борода,то она бы продолжалась вниз за подбородком,как на подавляющем числе экземпляров с бородатым вправо Сатиром,даже если бы была плохо прочеканена.К тому же стиль изображения Сатиров на монете ТС и той,что Вы приводите совсем разный - это легко ловится при сравнении.А то что Вы сочли за след от носа Сатира на другой стороне монеты - является всего лишь литником,возникшим при отрубании заготовки под монету,как раз с краю и всего-то.Так что фантазировать,увы не стоит. С уважением,gelios.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: [QUOTE]Деня пишет: А по мне, так вершигора дал правильную ссылку.[/QUOTE]А я соглашусь с уважаемым gelios по поводу определения типа: безбородый сатир вправо.Не согласен с другим 1. По моему мнению поворот сатира не является ошибкой резчика, он мог ошибиться в написании буквы, но не основного типа. 2. Не является ли монетка иной разновидностью типа по ссылке, данной gelios : Стилистика портрета сатира, по моему мнению, напоминает монетки Ан. 176 - сатир/шапки Диоскуров, да и портрет на монете ТС такой же маленький [/QUOTE]
Отвечу уважаемому эксперту,АNDRE по поводу его мнения о моих выводах об ошибках резчиков.Углубленно собираю всякие отклонения и курьезы в медной чеканке Боспора вот уже 28 лет.Очень подробно удалось подобрать подавляющее большинство типов и многие разновидности меди до серии ВАЕ.Из перелопаченного материала именно и появилась моя твердая убежденность,что резчики,как и все люди несовершенны и ошибались периодически даже в развороте основного типа монеты.Так в частности имею в коллекции уникальный экземпляр типа Ан.144 Посейдон -прора корабля ПАNTI,где прора развернута носом не влево,как обычно,а вправо.Учитывая,что такой разворот встретился однажды за почти три десятилетия прихожу к выводу,что это ошибка резчика,так как монет с правильным разворотом проры встречал не мало.Далее - несколько дней назад на другом аукционе была продана монета типа Ан.138 Аполлон -орел ПАN,но портрет был развернут не вправо,как обычно,а влево.Такой разворот портрета так же встретился впервые почти за три десятка лет,хотя "правильных"Аполлонов с орлом так же весьма много. Так как на одной чаше весов массовый чекан указанных двух типов боспорской меди,а на другой чаше лишь по одному экземпляру с другим разворотом изображений,то вывод напрашивается сам собой - это ошибки резчиков. Другую картину мы наблюдаем в чеканке типа Ан.140 портрет Аполлона - дельфин ПАN,в котором дельфин встречается в равной степени,как вправо,так и влево,причем в немалых количествах.Здесь можно говорить о двух разновидностях,но одного и того же типа и никак не об ошибке резчика разумеется.Схожие ошибки резчиков встречаются по всей медной чеканке Боспора,например в электронном каталоге имеется уникальный экземпляр медной монеты Рескупорида II,где его портрет развернут не вправо,как обычно,а влево.Это тоже ошибка резчика,но никак не новый тип меди,который был бы в количестве в обращении будь он новым типом или хотя бы разновидностью типа. Точно такой же ошибкой резчика является и монета с безбородым Сатиром вправо - луком и стрелой ПАN.Так как с одной стороны массовый многолетний чекан Ан.133 с безбородым Сатиром влево-луком и стрелой ПАN,представленный уже сотнями и сотнями экземпляров,а с другой стороны лишь редкие несколько экземпляров того же типа с разворотом портрета Сатира вправо,что это,как не ошибка резчиков.Причем встречается эта ошибка, по моему наблюдению, лишь в самом позднем периоде,когда тип деградировал до маленьких кружков и массово чеканился в спешке. Подобные ошибки резчиков с иным разворотом портретов встречаются и на поздних статерах Рескупорида IV и Фофорса и не являются новыми типами,а лишь "браком производства" и не чем иным. Так же есть иные развороты изображений богини сидящей на троне на меди Рескупорида IV,так же являющиеся ошибкой резчиков и еще если поискать можно найти примеры,где основной тип размещен на монетах Боспора с ошибкой.Это обычная практика,хотя и довольно малочисленная. По второму пункту сравнение с типом Ан.176 Сатир - шапки Диоскуров не подходит из-за большого разрыва во времени обращения и указанный тип чеканился гораздо позже,так что "шапки Диоскуров" похожи на более раннего Сатира -лук,стрела ПАN, а не наоборот. С уважением,gelios.
[QUOTE]Деня пишет: А по мне, так вершигора дал правильную ссылку.[/QUOTE][QUOTE]Деня пишет: Сатир остроносый, борода есть... И ещё масса признаков...[/QUOTE]
Монета с бородатым Сатиром вправо,на которую давал ссылку уважаемый, вершигора и за которую так усердно ратует не менее уважаемый,Деня в подавляющем большинстве экземпляров выглядит так : На этом экземпляре,приведенном из электронного каталога отчетливо видна довольно длинная борода у Сатира и кроме того этот тип монеты обычно перебивался из типа Ан.133,безбородый Сатир влево - лук,стрела ПАN,где буквы расставлены шире,чем на новом типе с бородатым Сатиром.Именно подобный перечекан привожу здесь с остатками старого типа Ан.133.Кроме того лук на типе с бородатым Сатиром, как правило имеет уклон дуги вправо и повторюсь буквы ПАN размещенные очень близко друг к другу.На экземпляре для определения можно без труда увидеть уклон дуги лука влево и более широко расставленые буквы в надписи.Предлагаю уважаемому,Дене проделать простую операцию,всего лишь увеличить изображение Сатира на монете,которую предлагается здесь определить и сравнить с только что приведенным типом с бородатым Сатиром,а так же проанализировать "массу признаков" известных лишь ему!Если и после сравнения будет найдена борода у Сатира на монете выставленной для определения,то я дальше предпочту просто промолчать... С уважением,gelios.
Спасибо за лестную оценку моих познаний в области боспорской нумизматики,уважаемый,perspektiva! Если надумаете продавать Вашу монетку,то буду иметь интерес к приобретению.Можете писать в личку,если что-то понадобится определить еще.Я имею парочку точно таких же монет с разворотом Сатира вправо,но без надчеканок,можно и третью присовокупить,если сойдемся в цене. С уважением,gelios.
[QUOTE]perspektiva пишет: [QUOTE]вершигора пишет: Тетрахалк , 220-210 гг. до н. э. [/QUOTE]так вроде бороды не видно? Там виден перечекан.вечером сделаю лучше фото.с ув. [/QUOTE]
Лучшие фото потребуются для продажи,а определить верно монету возможно и по этим.Все верно,бороды там нет на портрете,а есть остатки штемпеля с треножником и надписью сбоку ПАN,которым надчеканена монета типа безбородый Сатир вправо - лук,стрела ПАN,редкий разновид,а точнее ошибка резчика,вырезавшего ошибочно портрет Сатира с разворотом в другую сторону,чем обычно.Почти горизонтальные три полоски на портрете Сатира это и есть остатки треножника,а в обрезе шеи четко просматривается буква N ,а перед ней остатки буквы А. Это был штемпель - треножник,слева надпись ПАN,которым с одной лишь стороны надчеканивалась часть монет обычного типа безбородый Сатир влево - лук,стрела ПАN (Анохин номер 133).Одна из монет,более редкая, с ошибкой резчика,где портрет Сатира имеет правый разворот как раз и получила описанную выше надчеканку треножником и представлена здесь на определение.
[QUOTE]Черномор пишет: Уважаемый gelios , спасибо за участие, признаюсь честно, Ваше описание монеты с такой подробной детализацией выше всяких похвал. Ваших слов мне вполне достаточно, чтобы иметь представление об этом лоте, спасибо! [/QUOTE]
Не за что,пожалуйста,уважаемый Черномор! Рад,что смог чем-то помочь в данной ситуации. С ув.,gelios.
Пожалуйста,Vitek.f. Вы действительно новичок на этом форуме,подтверждаю,только пожалуйста пишите по-возможности без ошибок,а то Вас с персонажами из Крыма уже путать начинают.С Вашими монетами несколько дней назад я ознакомился "вживую" в некоем селе под Анапой,куда Вы их давали на просмотр.Меня в частности приглашали посмотреть монету Фанагории с Кабиром и протомой быка с надписью ФАNA,она хорошая,белого серебра,но мне хотелось бы приобрести такую в полном "люксе",который бывает редко.А остальные монеты я посмотрел заодно с Кабиром и подлинность их подтверждаю! Надеюсь у форумчан,кто со мной знаком вопросов по моей компетенции в области монет Боспора не возникнет.Думаю Ваша синдская монета попади она к уважаемому Андрэ на реставрацию стала бы отличным экземпляром,но она попала к "художнику" и теперь к ней у многих вопросы,хотя повторюсь она имеет потенциал.Возможно,если с ней поработает сейчас опытный реставратор,то еще как говорится - не все потеряно,надеюсь во всяком случае. С уважением,gelios.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: [QUOTE]Кибальчиш пишет: как владелец лучшей из этих сов в КА говорю ещё раз-сова более,чем сомнительна .Все остальные Монеты настоящие.[/QUOTE]Поддерживаю. По стилистике много вопросов к сове. Vitek.f на этом форуме хамство и полублатной жаргон не в чести. А компетенции у Кибальчиша хватит на дцать синдских сов [/QUOTE]
Приветствую уважаемых форумчан! Давненько не участвовал в полемике по монетам,но в данном случае решил вмешаться в спор лишь потому,что совсем недавно имел возможность ознакомиться через посредника со всей данной "кучкой" серебряных монет,выставленных здесь на обсуждение.Глядя на те сомнения,которые возникли у уважаемых экспертов по синдской монете с Гераклом и совой спешу развеять их сомнения и объяснить причину их возникновения.Ознакомившись на Кубани с монетой "вживую" могу смело сказать,что она настоящая и изначально была в черной роговой патине,однако попала на реставрацию к некоему весьма активному реставратору античных монет,популярному на Тамани,особенно в среде ищущей братии,который на скорую руку и на свой художественный вкус "раскрыл" данный экземпляр,удалив черный роговой налет.К реставрации этого "мастера" неоднократно возникали претензии у настоящих коллекционеров,но продавцов монет его "художественная" чистка вполне устраивает,как правило - главное быстро и недорого,а уже,что он там "нахудожничал",то эти тонкости мало кого волновали когда-либо из владельцев монет.Так в данном случае мы можем наблюдать некоторые отклонения в изображениях синдской совы и Геракла из-за чистки на скорую руку,но монета настоящая,можете не сомневаться.Гениталии у Геракла родные,не нарезанные,так что уважаемый Черномор может отбросить сомнения по этому вопросу.Вживую на сове забавно и выразительно смотрится "чубчик",детально проработанный,но лично мне не очень понравилась реставрация правого крыла,там явно снято слишком много,отчего слегка теперь выглядит не выразительно оперение крыла.Но в целом,учитывая редкость этой синдской монеты "вживую" она смотрится еще не плохо и имеет потенциал по оценке довольно высокий.Мне приходилось видеть такие монеты за долгие годы коллекционирования в гораздо худшем состоянии и без перспектив к улучшению,а эта еще ничего,в коллекцию сгодится и металл приличный,крепкий. Что касается остальных серебряных монет,то они вне сомнения тоже настоящие,в различной степени сохранности,а соответственно и оценки стоимости,но по ним ни у кого сомнений и не возникало,так что комментировать по ним нечего.А оценивать это дело субъективное и неблагодарное.Правильно здесь отметили многие форумчане,что лучше всего цену откорректирует аукцион для которого однако необходимы несомненно качественные фото!!! И если хозяин монет сам не может изготовить хорошие фото,то пусть обратится к коллегам в клубе г.Новороссийска,коль скоро он там находится,наверняка там найдутся люди способные ему помочь в этом вопросе,которые также бывают на этом уважаемом форуме. С глубоким уважением ко всем участникам форума,gelios.
Думаю это состояние тетрахалка с пасущимся Пегасом придется выставить на блошиный рынок все же .Микрораковины по всему полю монеты - это минус,несколько портит портретную сторону на затылке остаток предидущего видимо понтийского портрета от прежнего типа к тому же. К плюсам я бы отнес неплохую центровку,как аверса,так и реверса монеты и полный прочекан двух строк с названием города Пантикапей.С оценкой - на любителя - от 1000 руб. - до 3000 руб. С ув.,gelios.
Монета довольно частая,но в данном случае приличное состояние для этого типа.На мой взгляд должна стоить от 1000 - до 1500 руб.,хотя наблюдались проходы и чуть выше. С ув.,gelios.
Мне сбросили ссылку на заведенную тему на форуме Старая Монета,касающуюся моего обращения к пользователю edwink79,под каждым словом этого обращения я готов подписаться еще раз.Честно говоря не знал,что тема приобрела публичность и после обращения к нему ждал адекватной реакции на справедливую критику в его адрес, где бы обращение не прозвучало.Однако видимо тщетно...Пользователь edwink79 пишет здесь: [QUOTE]: Вроде как грубить и посылать меня в школе не учили, но уже хочется.[/QUOTE].
После ознакомления с лотами edwink79 на аукционе Мешок и его темами на Старой Монете,где он очень часто просит помощи в атрибуции и оценке монет,а особенно после его лотов на Мешке у меня вообще появились сомнения,что он вообще где-то учился...и что может сам находить информацию.Уже не в первый раз среди рассылок на мою личную почту встречались безграмотные названия лотов пользователя edwink79.Последней каплей был лот указанного пользователя,где прочтенное в рассылке имя царя Боспора звучало не иначе,как - ИНИМФЕЙ,думаю нет необходимости пояснять о каком царе было написано...более того таких лотов было два,так что о случайной ошибке не может быть и речи. Меня попросили писать по существу и только о том,что касается аукциона Старая Монета,что ж извольте, за примером безграмотности далеко ходить не придется - даже здесь пользователь edwink79 уже допустил грамматическую ошибку написав следующее[QUOTE]edwink79 пишет:
Прошу запретить индивидА с ником gelios писать мне в личку[/QUOTE]
У этого товарища определенно трудности с применением русского языка, правильно по-русски фраза звучала бы так : "Прошу запретить индивидУ с ником gelios писать мне в личку." Но это мелочи по сравнению с его безграмотностью в нумизматике(яркий пример царь боспора ИНИМФЕЙ), о которой вправе теперь знать все контрагенты имеющие дело с ним на Старой Монете.Итог подведу перефразированной цитатой из знаменитого советского фильма о декабристах "Звезда пленительного счастья".Там барыня сказала своему сыну :" Что ты "не умный" знала я одна,а теперь будет знать вся Москва!"(кто пожелает дословно услышать цитату барыни, звучащую более хлестко -тот пусть пересмотрит указанный фильм). С уважением к форуму,gelios.
[QUOTE]Ka3aHTiP пишет: Классная копия !конечно будет копать нене надо)))![/QUOTE] Хватит бред то нести![QUOTE] Kot1851 пишет: За подобные слова надо отвечать. [/QUOTE] Конечно надо!Потому что человек либо совсем не разбирается в антике,либо имеет злой умысел,делая такие бредовые заявления. [QUOTE]Kot1851 пишет: В подлинности данной монеты сильнейшие античники не усомнились.
[/QUOTE] А тут и сомневаться не в чем -монета однозначно подлинная,чистилась механически,причем очень хорошо и все же можно найти крупинки родного зеленого многовекового стеклянистого окисла на портретной стороне монеты ближе к краю -на 7 часов,в волосах Сатира.Могу сказать,что еще не родился тот,кто сможет подделать точь в точь эти стклянистые зеленые окислы,прочно прикипевшие к металлу монеты за века! Все есть на монете -учитесь "читать" и не писать здесь глупости,Казахтип.;)
[QUOTE]*ANDRE* пишет: или эта [/QUOTE] Второй вариант,указанный ANDRE точнее.Это Аполлон вправо - лук,стрела ПАN ,очень маленькая монетка плохого стиля и часто отчеканенная небрежно.Встречается не так часто,особенно в хорошем состоянии и стиле.Ранее ценили такие обычно 10 долл. С ув.Gelios.
[QUOTE]немезида пишет: Хочу только поправить и Вас в Вашем крайнем посте (см.№59), речь шла о ВЛФ, а не АЛФ/АМФ и я привел сравнение с монетами схожих штемпелей и разных годов...[/QUOTE] Все правильно -я просто оговорился,написав АМФ(ночь ,сонный,устал) -я писал о статере ВМФ ,неверно определенном в книге,как год ВЛФ,рассматривая в лупу косые перекладины М на фото монеты из книги Анохина я пришел к выводу,что здесь вкралась ошибка и средняя буква точно М,а не Л,как стоит в каталоге.Об этом я чуть ранее написал Вам в личку,если помните.А изначальное непонимание возникло из-за того,что я сразу точно определился,что третья монета справа на Вашем фото - это Рескупорид IV(независимо от года),по лицевому штемпелю и не мог понять зачем Вы его пытаетесь сравнивать с монетами Рескупорида III. Оказалось,что Вы приняли ошибку в определении за реальный статер Рескупорида III якобы года ВЛФ.Но это не так -вот и не понятно было в чем тут дело. С ув.,Gelios
[QUOTE]немезида пишет: Иначе говоря, стилистически портрет Котиса 3 на статерах последних лет его правления исполнялся именно как на приведённом статере, обсуждаемом в этой теме. [/QUOTE] Сравнил изображение на Вашей монете Котиса III года АЛФ и на своей монете года ЛФ без дифферентов -Вы оказались правы,стилистически оба портрета Котиса III очень близки -это верно.Как говорится это веский аргумент в пользу чеканки Вашего статера на официальном монетном дворе,вот только металл меня смущает сильно -или дела в конце правления у Котиса III были уже настолько плохи,что чеканили статеры из чего попало...Однако при сравнении портрета Котиса III того же года ЛФ,но с дифферентом меч наблюдается другая картина -он не очень то похож на изображение на вашем статере АЛФ,зато сильно сходен с монетой царя Рескупорида III года ЛФ с таким же дифферентом меч,чувствуется одна рука резчика. А что касается статера под № 2008 из книги Анохина 2011 г.,так я и не понял сначала Вашего вопроса,потому что по лицевому штемпелю видел сразу,что это Рескупорид IV даже не вникая в дату на монете по фото и в книге.Для меня было очевидно,что монета более поздняя,а когда присмотрелся,то заметил ошибку в определении статера у Анохина это действительно год АМФ (а не АЛФ как ошибочно указано в книге).Но эту ошибку можно отнести к стремительно падающему зрению у автора каталога,в последнее время он говорил,что одним глазом почти ничего не видит,да и второй позволяет видеть,но слабо.Эх дожить бы нам до таких почтенных лет,да еще в светлом уме,как автор каталога 2011 г.В этом году зимой Анохину исполнилось 86 лет и он при этом еще пишет научные работы до сих пор с таким слабым зрением.Как говорится -снимаю шляпу! С уваж.,Gelios
Боспор.Статер Котиса 3(АЛФ), Так чей выпуск монеты: Котиса 3 или Ининфимея?
[QUOTE]*ANDRE* пишет: По моему его (стиля) после Рискупорида II просто нет [/QUOTE] Я бы сказал,что это утверждение несколько сомнительного характера...особенно глядя на одну из первых монет обсуждаемого здесь царя Котиса III. С уважением,Gelios
Боспор.Статер Котиса 3(АЛФ), Так чей выпуск монеты: Котиса 3 или Ининфимея?
[QUOTE]немезида пишет: Ну и на "закуску" вот такие штемпели аверса статеров посмотрите... [/QUOTE][QUOTE]немезида пишет: и вот , Котис 3 пожалуйста... [/QUOTE] А это сравнение как я понял лицевых штемпелей царей Боспора Котиса III и Рескупорида IV к чему вы привели,Немезида?Что это Вам дает в изучении статера Котиса III года АЛФ? Схожесть изображений на приведенных монетах может говорить прежде всего о том,что резал их один и тот же резчик,который работал на монетном дворе при двух правителях,а значит довольно долго.Ну что ж цари меняются,а рабочий люд остается при своем деле,тем более таком тонком.Кроме того есть мнение,что при чеканке первых годов правления Рескупорид IV использовал имеющиеся на монетном дворе старые лицевые штемпели прежнего правителя Рескупорида III.А кроме того есть версия,что это вообще один и тот же Рескупорид,только два разных его правления.К чему вообще Вы,Немезида уводите нас в эти полемические дебри и уводите в сторону от основной темы?Приводимые монеты царя Рескупорида IV были отчеканены в более позднее время,когда царя Котиса III , как говорится уже и след простыл...Мы что здесь рассматриваем -монету Котиса III? Или Вы уже перескочили на царя Рескупорида IV? Пожалуйста по существу заданной темы,будем "ближе к телу",как говорится,а то мы так и до конца боспорской чеканки доберемся... С ув.,Gelios
Боспор.Статер Котиса 3(АЛФ), Так чей выпуск монеты: Котиса 3 или Ининфимея?
[QUOTE]немезида пишет: Ой ли, как быть с этим тогда? [/QUOTE] Уважаемый,Немезида приводя фото монет Рескуприда III cо статерами годов ЛФ и АЛФ,Вы для чего это сделали? Вы совершенно не внимательно читали мой текст,где я выдвинул версию о чеканке этих монет(царя Рескуприда III) предположительно на Европейской части Боспора одновременно со статерами Котиса III,тогда как опять же предположительно с конца года ЛФ и весь год АЛФ,то есть в то же самое время на Азиатской части Боспора должна была происходить чеканка статеров царя Ининфимея. Вот как быть с этим...отвечая на Ваш вопрос,повторяю то,что написал в самом первом сообщении.Читайте внимательнее,тогда не будет таких вопросов -как быть с этим... С ув.,Gelios
Боспор.Статер Котиса 3(АЛФ), Так чей выпуск монеты: Котиса 3 или Ининфимея?
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Отношение подобных монет "варварскому чекану" - может быть рабочей версией, но нужно помнить и о статерах Риметалка и Савромата II явно отчеканенных (что касаемо монет Савромата - точно) и вероятно - родными штемпелями, но "медными" по металлу.[/QUOTE] Ваше утверждение уважаемый ,ANDRE не идет совершенно в разрез с моим постулатом о возможно "варварском происхождении" медных монет царя Котиса III .Оно совершенно правильное! И я отлично знаком с монетами и Реметалка и Савромата II в меди и подтверждаю,что чеканены они были штемпелями теми же что и отчеканено золото,особенно Савромата II уж точно,а значит на монетном дворе.Только ничтожно малый процент таких монет в основной массе золотых монет обоих правителей,а также полное совпадение штемпелей на меди и на золоте Савромата II наводит на мысль,что в этом случае мы имеем дело с фальшивками того времени изготовленными при попустительстве именно на монетном дворе,а значит с банальной кражей и заменой ценного металла дешевым с возможным покрытием медных статеров в древности тонким слоем золота даже,который стерся или осыпался за долгий срок. Медные же статеры царя Котиса III имеют иногда ярко выраженный варварский стиль и несколько отличаются от чеканеных из серебра на монетном дворе даже в весе.Все это вкупе наводит на мысль об их "варварском"происхождении,что они не должны быть произведены на монетном дворе,во всяком случае на официальном. С ув.,Gelios
Боспор.Статер Котиса 3(АЛФ), Так чей выпуск монеты: Котиса 3 или Ининфимея?
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Вот так можно ошибиться [/QUOTE Опять вижу некорректное сравнение -причем тут монета Российской империи,когда речь шла о монете царя Боспора Котиса III и приводить нужно примеры на монетах этого царя,если что... С ув.,Gelios
