Если всё переменится к лучшему в стране и лично для вас, будете ли вы заново активным нумизматом-коллекционер?, Вопрос больше для оставивших активное коллекционирование
Reims пишет: Сложно сказать, но многие собиратели, потенциальные коллекционеры имеющие свой вид на свое собрание, как коллекцию до 14-го года брали в собрание не очень качественные монеты, но по цене. А коснулось их продать, впереди замаячила возможность замена на более лучшую монету по состоянию и увы, не то что б возврат средств, а потеря! Вот тут то козел сомнения и покопался, а соответствует цена?....
Супер! В мемориз, как образец народного творчества... В одном ряду с "не только лишь все", "где собака порылась", и бессмертным "а случись что - вот тебе и пожалуйста" )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
KuzyaMarinin пишет: Монета продана на месте за 10 000р.
Кмк, очень удачно, поздравляю. ... хорошие у вас места, рыбные... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Выставил на другой площадке с рубля... посмотрим, сколько накидают )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Комиссар-Рэкс пишет: Честно говоря, как можно обсуждать по представленным фото какой-либо грейд, тем более в ms, мне непонятно.
По-моему, по представленным фото достаточно хорошо все видно. По крайней мере, для того, чтобы примерно прикинуть, что может выйти при слабировании. Кмк.
Для принятия решения о покупке - да, дополнительные фото никогда не лишние.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Если всё переменится к лучшему в стране и лично для вас, будете ли вы заново активным нумизматом-коллекционер?, Вопрос больше для оставивших активное коллекционирование
LOPUCH пишет: КТО ФОРМИРУЕТ ЦЕНЫ на монеты? Каталоги.
Ну да... а ветер возникает оттого, что деревья качаются... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Вот тут за 15000 стоит, и без пятен... давно стоит...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Павел177 пишет: Вот Вы мне расскажите тогда пож-та, в чем принципиальность?
Думается, что вы в курсе, и прекрасно понимаете разницу, но слегка лукавите. Если вкратце: бывает технологический брак, а бывает ошибка. "Ошибка" - тоже брак, но появившийся в результате действия "человеческого фактора". Первые, как правило, не считают разновидностью, не каталогизируют, и собирают их только любители браков, относительно немногочисленные, и, как правило, не славящиеся щедростью ))) Вторые обычно считают разновидностью ("несистематической" ) и каталогизируют, собирает такое большее количество коллекционеров, и ценятся они обычно выше, имея устойчивый спрос. Хотя бывает, что и технологический брак описывают и каталогизируют, признавая за разновидность - чаще всего тогда, когда он похож на ошибку... иногда называют "канонизированный брак" ))) Пример: "ЧИСТЛГО" - 1й случай (забился штемпель и не прочеканилась перекладина "А" ), чистый брак, но во многих случаях каталогизированный; "ЧИСТАТО" - 2й случай (вместо "Г" набили "Т" ) - несомненная ошибка и "законная" разновидность.
Обсуждали все это на форумах неоднократно, сами поищите. Например, тут ; на этом форуме тоже были обсуждения.
Цитата
Павел177 пишет: Там ошибка - цифры перепутали, здесь ошибка - какой-то балбес лишнюю четверку забабахал...
Никакой "балбес" тут ничего не "забабахал". Это типичная двойная накатка гурта, технологический брак. "Лишняя" четверка - остаток первой накатки.
Цитата
Павел177 пишет: Поиском искал, ПОДОБНЫХ ошибок не нашел... Если Вы нашли, покажите пож-та. А-ля ДОДИ не нужно...
Вы точно искали? ))) Я вот "поиск" на этом форуме задействовал по фразе "двойное гурчение" - и сразу нашел массу информации.
У вас на гурте "лишняя" четверка? А вот тут - лишняя семерка.... Кстати там же комментарий Ярослава: "У меня был рубль 1828, на котором от старого гурчения осталась одна буква. Ничего необычного". Т.е., по-видимому, случай, полностью аналогичный вашему.
... (Спасибо за то, что сказали "спасибо", за то, что я нашел все это для вас и "преподнес на блюдечке"... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Странно... а мне вы написали, что "лот был удален"... я так понял, что вы сообщаете, что это вы его удалили после моего обращения - а оно вона как...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Сделали бы на 2 минуты позже - было бы совсем красиво: 20:02 20.02.2020 )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Лучше все-таки фото выставлять для оценки, а видео только как дополнение. Состояние VF+, разновидность в 1844 году самая простая, по цене - 7-8 тысяч. Спрос будет зависеть от величины стартовой цены: поставите с 5 тысяч - интерес будет, с 10 - нет. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Aflame пишет: Сегодня окончание аукциона.Возможно кто не увидел.
А кто-то увидел, но не понял:
Цитата
Aflame пишет: Аукцион по 20.02.20 - какая красивая дата!
Дата-то красивая, а вот время окончания не указано...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Павел177 пишет: Но вот по мне, раскрученную "28 14/25" готовы покупать не только любители ошибок, но и все, кому не лень... Потому, что она присутствует в каталогах, популярна, разогнана и цена на нее совсем не по типу ""ценитель" доплатит, но немного". А двойные четверки чем хуже? Думаю ничем... А может даже и лучше, иначе весь инет пестрил бы подобным материалом...
Разница принципиальная - у вас просто мелкий технологический брак, там (28 14/25) - ошибка.
Думаю, не доплатят не только существенных денег, но и вообще ничего. Фанатов настоящих нет, любителей мало, а те, что есть - платить сверху за такое не хотят.
Да вы поиском поищите, сколько хотя бы на этом форуме подобных "гуртовых ошибок" рекламировалось, в надежде получить за монеты с ними существенно большие деньги... и что писали при обсуждениях, сто раз уже все говорено.
Впрочем, вы все и сами прекрасно знаете... да и на ЦФН уже обсудили вашу монету со всех сторон, чуть не подрались уже ))) Я удивлен, что вы прилагаете такие усилия с целью "раскрутить" эту монету.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ammon пишет: Что характерно, Ваш мозг, в процессе эволюции, оказался более развит, по сравнению с моим.
Плюсанул, искренне уважаю людей с "ч/ю" )))
Хотя не думаю, что мой мозг прошел какой-то принципиально иной путь эволюции, по сравнению с вашим. Возможно, дело просто в навыке его использования по назначению? )))
Цитата
Vnukovo пишет: Да, только сейчас в законе не 100, а 50 лет.
Мне казалось, что как раз сначала было 50, а стало 100, нет? Ну или я, наверное, ошибся.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Фуфло 100 %. Причем продавец с таким большим рейтингом должен это видеть и понимать.. Может auction.ru его "крышует" ??? Продавец раскрученный, его надо продвигать..
Справа внизу на странице лота есть кнопка "Сообщить о нарушении". Нажать, написать короткий комментарий и отправить - только что у меня заняло 15 секунд. Если они тут не обращают внимание, может, если человек 20 хотя бы нажмут эту кнопку и напишут, что это подделка, это заставит прислушаться?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ал-др пишет: По поводу клонов я конечно же утрировал, чтобы была какая-то движуха в теме ....
Вы это серьезно? Не проще ли признаться, что ошиблись.
Ну, как "ошибся"... если сказанное выше - правда, то получается, что намеренно зафуфлил, (с целью "чтобы была какая-то движуха"...)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Timur2013 пишет: В таком состоянии если будут рубли 1895, 1901 ар, 1903,1904, 1905, 1906, 1908
Рубль у Вас хороший и в хорошем состоянии, но я думаю Вы несколько переоцениваете редкость 1895 рубля, и вряд ли его можно поставить на один уровень с 1903,1904, 1905, 1906, 1908.
редкости данных рублей это все таки условность... я знаю несколько коллекционеров которые собирают только в NGC от MS 63 так вот у них есть и 1906 и 1903, а вот 1895 нету... все перечисленные рубли редки, бывает что выходят на рынок пару монет, как например последнее время 1903 часто попадается в отличии от остальных, а вот 1895 от мс63 нету уже давно...
Главное, правильно выбрать точку отсчета ))) Если за точку отсчета вместо MS63 взять MS62, то 1903-х в NGC меньше, чем 1895-х (11 против 12), а 1906-х столько же (12). Но, в общем, я сказал бы, что тем, у кого хватает денег на их приобретение - и тот и другой и третий могут купить без чрезмерного напряжения всех сил... более или менее. А прочие из приведенного списка (1901АР, 1904, 1905, 1908) все-таки значительно реже, чем 1895, и загрейжено их в MS в разы меньше, и сравнение с ними вообще некорректно, кмк.
Да и вообще, весь этот разговор довольно отвлеченный, так как выставленному рублю все-таки до MS, как до Луны ))) И равнять встречаемость в MS и просто "в приличном состоянии", кмк, неверно. Хотя, конечно, и в показанном состоянии он не част, и цена (и спрос) на него, думаю, должна быть повыше названной выше цифры
Цитата
Timur2013 пишет: UNC det. это ближе к реальности....
Мне тоже кажется, что скорее AU-det.
(Кстати, в AU и UNC "деталях" 1895-х больше - и чем 1903, и чем 1906-го )))
Цитата
Timur2013 пишет: ... если монета наберет естественную патину может и цифровой грейд получить, такие примеры были...
А это уже фантастика ))) Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
maxum пишет: Уважаемые специалисты, прошу вас помочь определить подлинность этой монетки
Не "специалист", но подлинная.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
IgorS пишет: В 2018 году фото исчезло, но осталась ли ссылка с номером?
Да, номер (ссылка на электронный каталог) остался тот же. Каталог 2018 года изд.16-е (синий).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ammon пишет: Что характерно: По заключению эксперта министерства культуры России, 21 монета из 30 является подлинной ...", остальные 9, надо понимать, фуфло?
Что характерно, лично я сразу понял эту фразу: "По заключению эксперта министерства культуры России, 21 монета из 30 является подлинной и представляет культурную и историческую ценность" так, что остальные 9 монет, хоть и являются подлинными, но не являются КЦ (т.к. младше 100 лет).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Недавно на ЦФН был продан за 5000...правда, с небольшим надрывом упаковки возле 10-копеечника... Эту сумму мог бы предложить.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
IgorS пишет: Мой базовый 2013 года и там этого фото еще нет.
Цитата
Ал-др пишет: В базовом каталоге 2018 г. этого фото тоже ещё нет.
Вырисовывается следующая ситуация: Базовый каталог 2013 года - фото этого рубля нет. Базовый каталог 2015 года - фото этого рубля есть. Базовый каталог 2018 года - фото этого рубля исчезает.
Кмк, надо не фото в каталоге смотреть, а 5- или 6-значный номер, указанный в самой правой графе описания монеты в каталоге, а уж по нему фото в электронной версии на сайте Конроса.
Смотрел каталог 1-го массового выпуска (ред.9, 2010 года; с собой есть только он, в электронном виде), соответственно, номер для поиска по электронной версии (95667) оттуда и работает (см. сканы в моем посте). В бумаге у меня были все "массовые" (не в телячьей коже) выпуски Базового, всего, кажется, 4. Два продал, один подарил, самый свежий - дома... приду домой, посмотрю.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
knutovpavel пишет: Но, вот если пройти по номерам базового электронного каталога, дальше фото, которое дается по номеру, ничего больше нет??? Электронная версия не дает проходов по монете. По крайней мере, у меня не получается.
Так написано же: проход именно этой монеты, изображенной на фото - аукцион №240 от 18.08.2006, лот №7. Другой вопрос, как найти этот аукцион в архиве... это уже я не знаю. Возможно, можно написать в Конрос и попросить их дать информацию.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Вы бы хотелку обозначили... или намекнули хоть...
мпц 15000
За 14 такой же стоит на Аукцион-ру... давно стоит...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
knutovpavel пишет: Я не смог только добраться по этим данным, а он участвовал в аукционе, можно найти у Конроса эту позицию, до финала. Чем он закончился по этому рублю!? Не знаю, как посмотреть, пока не получилось на их сайте.
Посмотреть, где проходила монета, на которую ссылается "Базовый", можно, если ввести 5- или 6-значный номер, указанный в самой правой графе описания монеты в каталоге, на странице "электронного каталога" Конроса. Например, у монеты под номером 50/3100 указан номер 95667
При его вводе появляется информация о проходе (аукцион №240 от 18.08.2006, лот №7)
Там есть и кнопка "фото", нажав на которую, можно увидеть фото монеты
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Моисей пишет: Что-то не часто здесь (на форуме) указывают про реставрацию, коррозию, чистку, царапинки, забоинки, ударчики, патинирование и прочее, что снижает цену. Напротив, некоторые используют некачественные снимки, фотошоп, разгон и отминусовку.
Таких продавцов наказывает жизнь, рано или поздно. А иногда - администрация форума ))
Цитата
Моисей пишет: Если бы Вы учили как надо выкладывать монеты некоторых продавцов с высокой репутацией, то Ваш авторитет бы быстро в минус улетел.
Волков бояться - в лес не ходить.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
pet пишет: самая оптимистичная цена видится в “ сыром виде “ 12000 рублей
... а реальная - тысяч 6, кмк.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: А если бы инициалы были НI - все было бы нормально?
Так на ней и есть инициалы HI
Я описался. Правильный вопрос: а если бы инициалы были НФ - все было бы нормально? )))
Цитата
Cherep035 пишет: Я написал явное отличие , понятное любому начинающему и без рассуждений о визуальных несоответствиях , это изделие ТС сама должна была зафуфлить на раз , просто сравнив с картинкой подлинной монеты .
Во-первых, ничего она не должна была - потому и обратилась за помощью. Во-вторых, надо еще догадаться эту картинку - заведомо подлинной монеты - где-то найти... для новичка это может быть нетривиальной задачей. В-третьих, к сожалению, большинство не-нумизматов, даже если поставить рядом картинки фуфла и заведомо подлинной монеты, далеко не всегда смогут их отличить. В-четвертых, я вообще не об этом писал.... а о том, что глупо, если с первого взгляда понятно, что "все не так", рассматривать и обсуждать отдельный косяк, вроде неверных букв минцмейстера.
Я уже ставил такую картинку:
Нужно ли, к примеру, считать зубцы крепостной стены, чтобы определить - где фото оригинала, а где неумелая попытка его воспроизвести?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Cherep035 пишет: А сами не можете увидеть элементарных вещей , посмотрите на инициалы минцмейстера HI , в 1864 году только НФ (Николай ФОЛЛЕНДОРФ)
А если бы инициалы были НI - все было бы нормально? ))) Лично я то, что инициалы не те, даже не заметил... настолько все очевидно, абсолютное визуальное несоответствие сразу бросается в глаза, что до разглядывания деталей даже и не дошло ))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Татьяна039 пишет: помогите пожалуйста с определением подлинности.
Подлинности нет.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тоже видится чистка на аверсе, забоинки, хотя реверс получше, но оценивают по худшей стороне. По гурте видно тоже, что. увы, не unc. В итоге, по этим фото видится 20-23 тыс., кмк.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Дважды выставляли только за последний месяц, ищется поиском: вот и вот.
Цитата
Егорка пишет: выставляйте на аукцион, наберёт 30.000 - продадите, не наберёт - оставите у себя до лучших времён.
По первой ссылке выше в MS62 за 40000 не взяли.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Шрек пишет: У меня рубль NN . Люди смотрели монету .
Зачем тогда писать
Цитата
Шрек пишет: Интересует Ваше мнение по этому предмету .
если вы и так все знаете? ))
Я бы все-таки посмотрел хорошие, крупные и в фокусе фото этого места на гурте.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Назяр пишет: По разным источникам тираж проходит равным 3000.
Для Вас приведу цитату: "Тираж монеты 1 рубль 1894 года, указанный в отчёте монетного двора, явно не соответствует реальной встречаемости монеты. По-видимому, часть тиража рублей с датой "1894" попали в отчёт за 1895 год." Уважаемый Назяр, подумайте, если бы тираж действительно был такой, то монета в разы стоила бы дороже.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Вот, для сравнения посмотрите, как выглядит NN в ЗОЛОТNNКА на моем парижском рубле 1896 года
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/