Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Котис 1
 
[QUOTE]Дмитрий 11 Я и не говорил,что реставрация добавит стоимость монете,если найдется желающий ее приобрести,пусть сам ее реставрирует если пожелает.Но считаю на вес,как написал Реаниматор выше,такую монету глупо продавать.[/QUOTE]

Конечно, Вас можно понять. Но точно по цене, вам никто не скажет. Здесь думаю будет влиять фактор спроса, т.е. кому она нужна в таком состоянии. А это могут показать только торги. Или обратитесь за советом к профессиональным дилерам, они есть на форуме.
Котис 1
 
[QUOTE]Дмитрий 11 пишет:
Я придерживаюсь мнения,пусть лучше реставрирует тот,кто пожелает ее в коллекцию.А то боязно всяким ювелирам отдавать,дабы не переборщили с реставрацией

Не думаю, что реставрация добавит стоимость монете. После подрезки уже возникает вопрос, можно ли считать монету аутентичной. Работа ювелира, вызывает такую-же реакцию. А не предупредить покупателя о подобном вмешательстве будет не иначе, как мошенничество.ИМХО
Котис 1
 
https://bosporan-kingdom.com/332-4767/
Статер Рескупорид 2
 
Если продадите за 20000 буду рад за вас.
Статер РескупоридII, Оценка
 
[QUOTE]Марсоход пишет:
[QUOTE]archill пишет:
А что добавить? Вы дали всю нужную информацию.[/QUOTE]это разве плохо, что дал нужную информацию?
[QUOTE]archill пишет:
Повторяю, мне не понравился только один пост.[/QUOTE]??? Скажите, вы пользуетесь в оценке монет скажем каталогом или быть может прислушиваетесь к мнениям форумчан?[/QUOTE]Где я написал, что помогать плохо. Ни один каталог не заставит человека отдать монету за цену которая там написана. Заставить может только другой, форумчанин,заинтересованный типо Вас. Как понял , Вы продолжаете шоу. Нажмите на тормоз.
Статер РескупоридII, Оценка
 
[QUOTE]Марсоход пишет:
[QUOTE]archill пишет:
Не я создал прецедент, не мне и заканчивать. [/QUOTE]Окей, я создал прецендент, мне получается и заканчивать. Давайте поговорим лучше о нумизматике, есть что сказать по существу в теме? [/QUOTE]А что добавить? Вы дали всю нужную информацию. Повторяю, мне не понравился только один пост.
Статер РескупоридII, Оценка
 
[QUOTE]Марсоход пишет:
[QUOTE]archill пишет:
Мне не надо дарить. Остроты ваши, оставьте при себе. К сожалению, Вы так и не научились общаться уважительно. Хотя пора уже.....с вашим опытом. Если вам доставляет удовольствие, можете продолжать минусовать... за правду.[/QUOTE] Не создавайте прецендент, улыбнуло. Я Вам даже плюсану+++, значит мои слова попали по адресату [/QUOTE]Не я создал прецедент, не мне и заканчивать. Я просто написал репост на ваш, который мне не понрвился.А вот, что Вы рсзчели после, меня, в отличии от вас, совсем не улыбает. Правил я не нарушал. Плюсы ваши мне не нужны. Не знаю, по какому адресату попали ваши слова, но лучше побеспокойтесь о ваших 'адресах'
Статер РескупоридII, Оценка
 
[QUOTE]Марсоход пишет:
[QUOTE]archill пишет:
.[/QUOTE]ТС попросил совета, я ему подсказал как поступить, а продавать за руПь или за 25 тыс.руб... Пускай подарит Вам например, это уже его разумеется дело, у него "своя голова на плечах", верно? [/QUOTE]

Мне не надо дарить. Остроты ваши, оставьте при себе. К сожалению, Вы так и не научились общаться уважительно. Хотя пора уже.....с вашим опытом. Если вам доставляет удовольствие, можете продолжать минусовать... за правду.
Статер РескупоридII, Оценка
 
[QUOTE]Марсоход пишет:
Удачной продажи, но ниже 22 тыс.руб не отдавайте. [/QUOTE]


Интересный совет. А почему ниже 22 тыс. не отдавать. Здесь рынок регулируемый? Вы предлагаете, что пусть продавец лучше не продаст монету, чем отдаст форумчанам дешевле? Одно дело сориентировать человека по цене, другое указывать, за сколько он должен ее продать. Понятно, что это зона ваших интересов, но НИЖЕ 22 ТЫС. РУБ. НЕ ОТДАВАЙТЕ, это ИМХО перебор. С Ув.
рим на определение и подлинность
 
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
Могу посоветовать поставить эту монету на ebay с ценой в 100 баксов и с опцией Best offer, то есть, возможностью клиенту предложить меньшую сумму.


Если только указать, что отправка только в Россию. Запрещено отправлять монеты за "бугор". У меня раз прокатило, но раз- на-раз не приходится. Если обнаружат, считай контрабанда.
вопрос по цене
 
[QUOTE]Марсоход пишет
Какие-то "ролевые игры" ТС ИМХО устроил, в "кошки-мышки" например.... Ну явно же, представляя такого уровня монеты, полюбому должны быть базовые знания античной нумизматики, тем паче, что легенды очень хорошо читаемы. Создаётся такое впечатление, что ТС "забавляется" происходящим... [/QUOTE]

Не поспоришь. Не даром ТС отдельно выделил Константа. Похоже на презентацию очередной " Единственной монеты в мире". Наверно очередной "профессиональный ход".
Деметра, Тацит, Констант, даже интересно, кто будет следующим.
Опять золотой Тацит, Продолжение
 
[QUOTE]arlboro пишет:

Та то понятно.. Понятно, что и пари не состоится... Вопрос в другом :извинения будут?[/QUOTE]

Блин, а я думал пари закончилось. Закончилось в тот момент, когда xmmtt объявился на FAC. Было нарушено основополагающее правило пари. Равные условия для оппонентов. Не я сказал, что пари это честный спорт.  xmmtt так и не предоставил доказательство своей финансовой состоятельности. А Вы наверно помните, что он делал с биддерами, которые не могли доказать свою состоятельность. Я бы с таким человеком, не имел бы никаких дел.
Здесь все видели, чем закончилось пари с Деметрой.
Опять золотой Тацит, Продолжение
 
[QUOTE]xmmtt пишет:
И в отличии от многих , я признаю свои ошибки.Так вот, монета поднята из земли, мною лично!!! ........на приватизированном огороде, обравнивавшую эту монету-(потерявшую), моя родная бабушка,вся семья подтвердит.И лишь металлоискатель, нам удалось её вернуть в семейную скарбницу.... [/QUOTE]

Может и эту ошибку признаете?  На Фиолетовом, в обсуждении на форуме вашей монеты, Вы так объяснили ее происхождение, ( пишу дословно)- нашли люди монету эту-хвала им и почтение... Или это ваш очередной "профессиональный" ход?
Опять золотой Тацит, Продолжение
 
[QUOTE]xmmtt пишет:
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]xmmtt пишет:
не всё добро, что кажется добром!
не всё зло, что кажется злом!
это я о провокации-сработало (как всегда)
ДА, ув.rjkz1968 не Вашу фразу я взял, чтобы показать (свой профессиональный метод подхода)
а ув.vova 123, так сказать подыграл ему в пас.    [/QUOTE]Что-то вслед написанному Вами мне вдруг представился дальнейший весь сценарий. Ну вот, признают изделий фуфлом, а Вы в ответ, я Вас лишь провоцировал и предложив сто тысяч на кон, сподвиг я Вас зашевелиться и включится, и всем спасибо за внимание, я здесь устал, я ухожу. - А как же спор? А Вы в ответ - да бросьте, неужели Вы серьёзно? Ну или как то так и чувствую всё будет.
xmmtt , я сейчас списался с Константином Барковским, он мне в обеспечение депозита даёт на время до окончания спора несколько ауреусов, на сумму равную его ставке. А теперь скажите, какие Ваши гарантии в этом споре? Какое материальное обеспечение? Вы сами предложили  100 000 usd и подразумевается, что они у Вас есть. Здесь, на Форуме, присутствует действительно авторитетный участник с Киева, Вы готовы внести ему свой депозит до окончания пари?[/QUOTE]Конечно готов, только вопрос, кто ВЫ, кто тот человек что с киева?
Вы мне не знакомы, я у Вас в гостях, и Вы хотите чтобы я дал не известным - ключь от квартиры где деньги лежат))))
Не смешите, о всех сдесь я слышу в первой, как в принципе и Вы обо мне.
Если ходите, чтобы залог спора, обоюдно , лежал как гарант у кого то, то предложите более реальное и альтернативное этому.Я предлагал Константину, заверяться людьми обще знакомыми, или людьми авторитетными и всеми уважаемыми!
Давайте найдём их!Только не публично тут!Мы же взрослые дядьки-))))))))))-есть почта, личка!!!
А тут. только результаты!!!
А то , прям балаган... [/QUOTE]

Ошибаетесь Уважаемый. Вас знают почти все. Только под разными никами. Вы звезда интернета. От фото вашего Тацита, на разных профильных сайтах, уже в глазах рябит. А знаменитая версия, что это первомонета, а граффити поставил сам резчик, после утверждения штемпеля самим Тацитом, наверно не одному лоху"башню снесло". Жаль, что Вы не сделали вывода, прочитав по ссылке, которую я Вам дал, про аналогичную ситуацию. На одном из сайтов Вы написали- Опустите меня на землю... Просто я хотел, чтобы Вы нормально приземлились, а не грохнулись в лужу, как автор той темы. С ув.
Опять золотой Тацит, Продолжение
 
[QUOTE]xmmtt пишет:
[QUOTE]ЭД1 пишет:
Монета прошла на фиолетовом. Но не выкуплена. (Хозяин сообщил на Самаре).[/QUOTE]Да монета не выкуплена, покупатель предложил ждать деньги 3-и недели, а по правилам в 72 часа должна пройти оплата.Нарушение правил.А меня, забанили))))так как не пошёл на нарушение правил и не ждал...ФИОЛЕТОВЫЙ одним словом.[/QUOTE]

Неужели Вы не стали ждать деньги, только ради уважения правил аукциона. Или вами руководило что-то другое?
Здесь на форуме уже был аналогичный случай. Товарищ из Полтавы "вынес всем мозги". Пиарил свою монету не хуже вашего. Давил на то, что его монета единственная и стоит не менее 20000 зеленых. Обвинял весь форум в некомпетентности. Посмотрите, что из этого получилось. Вот к чему приводит излишний пиар. Почитайте, интересно.
С Уважением

http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/topic127366/
Суперфинал конкурса "Прекрасный образ на монетах"., Выбираем сильнейшую монету.
 
Трудно выбрать из 6 красавиц. Но для меня все же Аретуза...
Конференция «Регулирование арт-рынка» от 21.11.2016
 
[QUOTE]komser777 пишет:
Согласно проводимой политике, попытаются как-то обложить пошлиной и ,самое главное, примут закон по которому можно будет всегда на коллекционера повесить пару статей УК. Как с законом о копе - вроде никого не трогают сильно, а при желании столько накрутят за гнилой медяк с поля, что мама не горюй.[/QUOTE]

Все думаю идет к этому. И коснется не только копателей. Хочешь продать, лицензию-вперед, хочешь за бугор, на топовый аук, то столько бумаг будет нужно, что продав монету еще в долгах останешься. Хочешь продать по своему, под статью подведут..... Хочется надеяться, что до этого не дойдет.
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
archill ,  
А вот закрывать тему не то что не хочется, а хотелось бы даже наоборот,  закрепить её (но, главная страница не резиновая и есть темы поважней и поинтересней), в назидание, как нельзя продвигать свой товар.[/QUOTE]

Да именно это я и пытался до него донести. Если он продаст, то все будут только рады за него. С удовольствием поздравлю. Просто продать таким навязчивым методом, каким он это пытается сделать, просто невозможно. На монету уже смотришь под другим углом. Начинаешь искать недостатки. Жаль, что он этого не понимает.
С этой темой похоже я себе "врага" нажил. "Доброжелатель" авторитет срезал. Опасно здесь иметь свое мнение.
Конференция «Регулирование арт-рынка» от 21.11.2016
 
[QUOTE]Makedon пишет:
Мне кажется пронесёт...не до нас им, крупных "сомов" ловят,  думе просто некогда будет рассматривать такие мелкие вопросы. Так... позасидают, примут постановление в своём кругу... [/QUOTE]


Ваши слова да "Богу в уши". Кто знает, что им придет в голову. Возьмут и сделают сделки между физ. лицами(без специального разрешения) вне закона. Конечно маловероятно, но исключать нельзя.
Конференция «Регулирование арт-рынка» от 21.11.2016
 
[QUOTE]targa пишет:
ИМХО. судя по большому количеству приглашенных чиновников, юристов и нотариусов будут говорить о важности и необходимости государственного регулирования арт-рынка, что будет основой для дальнейшего продвижения законодательных инициатив.[/QUOTE]


Полностью согласен. Они не законодатели. Предложат какую-то правовую базу для регулирования данного рынка под контролем государства, а то такой рынок мимо "кассы" проходит. Но на этом их полномочия заканчиваются. Чтобы провести все законодательно, нужны абсолютно другие структуры. Вот если дойдет до них, думаю нас ждут проблемы. Не хотелось бы отчислять после каждой сделки. ИМХО.
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
Я не модератор, поэтому не могу Вас закрыть. Вы нечего не нарушаете. Тем более не имею морального права, читать Вам лекцию об элементарном приличии. Посмотрите свой отрицательный рейтинг сообщений, возможно это рекорд. Он показывает отношение форумчан к вашей теме. Но Вас это не останавливает. Растянули тему на 3 страницы. В своем стремлении впарить "Вашу Прелесть"(которая была таковой 2400 лет назад), Вы просто плюете на мнения других. Начали с того, что просили оценить, хотя цену уже обозначили, мы примерно ее оценили.  Просили ссылки на проходы, Вам их нашли. Просили мнения о монете-получили. В качестве благодарности Вы задели каждого, кто по вашей просьбе, высказывал свое мнение. Вроде вся информация получена, так нет, теперь начали заваливать ссылками на проходы. Почему не выставляете там??? Лучше пришлите ссылку, как за вашу монету бьются на Виолити. А мы посмотрим, может на нашем форуме действительно сидят люди с мнением, далеким от реальности. Только, что-то мне подсказывает, что там ее мы не увидим, да и на зарубежных ауках тоже. Вы скорее песок в пустыне продадите, чем вашу монету за вашу хотелку.   Как Вы не понимаете, что Вы сами опустили монету до такого предела, что плинтус для нее- Эверест. Либо Вы сама наивность,либо нас считаете таковыми. Не читайте каталоги, это не для Вас........На заборе еще не то написано, посмотришь, а там дрова. С Ув.
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
Послушайте, может хватит аппать. Вы уже достали всех. Своей никому (кроме Вас), ненужной темой, Вы убираете вниз более важные и интересные. Может вы Форум попутали? Здесь не барахолка и не площадка для разгона вашей монеты. Хоть и вышел из вашей темы, но и у меня терпение не железное. Если не остановитесь, то единственное, что здесь получите за "Вашу Прелесть", это ...............
Пантикапей. Тетрахалк / Обсуждение
 
[QUOTE]Ka3aHTiP пишет:
Классная копия !  конечно будет   копать не  не надо)))![/QUOTE]

Подобные заявления нужно обосновывать.
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
Не хотел[QUOTE]Ltava2016 пишет:
Даже за половину, НЕТ    .... Уважаемый  Archill, я промолчал про каталог Нечитайло В., который сделал его под себя( теперь я склонен верить Анохин и Фролова тоже делали под себя, Биткин под вопросом) а как почитать Ваш каталог? Или Признайте Ваша оценка, отсебятина. Спасибо[/QUOTE

Не хотел Вас обидеть. Признаю, это моя отсебятина. Скажу более, я бы не дал за нее и 500$. Только не могу понять.Вы спрашиваете мнение и если ответ не соответствует Вашей хотелке, вы сразу пытаетесь задеть. Зачем ? Дабы Вас больше не нервировать своим мнением, я ухожу из Вашей темы. Извините если чем-то задел, С Уважением.
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
[QUOTE]Ltava2016 пишет:
И с Вами согласен, у меня есть дети, может они продадут? Как Вы думаете?[/QUOTE]

Даже за половину, НЕТ
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
Вы получили всю нужную информацию. Здесь не продажная ветка. Хватит аппать. Вам сюда:
http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum95/
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
[QUOTE]Ltava2016 пишет:
Согласен на все 100, сколько дадут, сколько и стоит.[/QUOTE]

Согласен с rjkz1968,а теперь и с вами,учитывая ваш пост выше. Цена вашей монеты будет ровно столько,сколько за нее готовы дать,а не запросить.Так,что выставляйте и не парьтесь.Если не продадите,то хоть узнаете сколько за нее готовы отдать. Без обид.
P.S. rjkz1968 на счет ссылки,Вы конечно правы.Я просто не подумал.Притом если кому-то,что-то не понравится,я еще крайним окажусь.
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
Так выставите ее там. В чем проблема?
Только не будьте уверены,что она там и в правду ушла.Любой пользователь  расскажет вам,как это делается.
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
[QUOTE]Ltava2016 пишет:
А по поводу состояния.. я думаю  Вы больше за свою жизнь, не увидите в любом другом состоянии такую монету... Хотя. Кто знает?[/QUOTE]


А оно мне надо? Я же вам писал,все упирается в спрос.
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
Грамматика подвела.В смысле проверка на оригинальность.
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
[QUOTE]Ltava2016 пишет:
А по поводу состояния.. я думаю  Вы больше за свою жизнь, не увидите в любом другом состоянии такую монету... Хотя. Кто знает?[/QUOTE]


Если Вы загляните в каталог боспора, то увидите,что некоторые монеты предоставленны 1-2 шт. И когда подобные монеты появляются в продаже,то не уходят даже за 1000 $, а иногда вообще нет предложений. Нет спроса. А кому нужна, возможно нет таких денег.
А теперь к вашей монете. Если вам, ну очень хочется знать ориентировочную цену именно вашей монеты на западных ауках,то думаю я могу вам помочь. Напишите мне в личку и я вам дам ссылку на один американский аук. Здесь не указываю,дабы модераторы не сочли за рекламу стороннего ресурса. Там есть русский язык. Они бесплатно определят рекомендованную стоимость.Ждать до 5 дней. Если хотите с соответствующими бумагами,то это денег стоит. Скажу честно,сам не пользовался,просто мне пока это не нужно.Им потребуются фото,и данные монеты. Вам будет нужно:

1 Зарегистрироваться
2 Указать данные монеты
3 Скинуть фото


Подлинность по фото не определяют. Определение  [Ошибка забокирована форумным фильтром.] ,как понял,это другая,платная,услуга. Здесь она в априори оригинал. Но повторюсь,здесь не там.
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
Ув. Ltava2016,в основном цена складывается из редкости,спроса,состояния(золото не беру).Монета редкая-да,спрос-не уверен,состояние-не очень. Ув форумчане дали Вам ссылки
на топовые аукционы,там как видите за подобными монетами,очередь не стоит,хотя за этими аукционами следят коллекционеры со всего мира.Продать монету в России за 1500-3000 зеленых,в таком состоянии, не реально.А чтоб не гадать на кофейной гуще,выставите монету по ссылке,что Вам дали выше. Напишите: Предложите цену. Укажите вес,размер,где находится монета,способы оплаты и доставки. Так Вы узнаете сколько заинтерисованные люди готовы выложить за вашу монету. Если ваша хотелка не будет удовлетворена,то просто закроете тему. ИМХО: Если будете ждать 1500-3000$, то может и жизни не хватит..... Хотя,кто знает.
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
Я рад,что Вы меня поняли.Монета редкая и стоит не 3.5 копейки,поэтому все заинтерисованные форумчане будут искать ее проходы.Поэтому эти ссылки так и так бы всплыли,возможно появятся другие.Чем больше сумма,тем больше вероятность кидалово,поэтому людей будут интересовать любые мелочи,касаемо монеты,если конечно к ней будет интерес.
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
Вас никто не хотел чем то задеть. Здесь выставляют монеты на предпродажное обсуждение.Форумчане высказывают свое мнение о монете,если нужно дадут совет.
Монета ваша действительно очень редкая,никто с этим не спорит.Попробуйте выставить,где указал rjkz1968.Только по правилам она нигде больше не должна стоять.ИМХО но думаю,за ту сумму,что по ссылкам,не продадите.Если пройдет,то буду только рад за вас.
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
Ув. Ltava2016,что Вас рассмешило? По ссылкам разве не ваша монета? Разве на монете нет царапин(возможно от лопаты)? Что нос деформирован Вы и сами видите.Прикол в чем?
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
Спасибо за ссылки, посмеялся над описанием по второй из них.
Пожалуйста.Если честно описание не читал.Действительно прикольно.
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
Если Вы хозяин монеты,то думаю сами знаете во сколько Вы ее оценили.

http://ad.vinyl-records.club/kollektsii/monety/21-monety/362-ass-moneta-olvii-golova-demetr?rootid=1
http://skupkachasov.ru/lombard/monety/moneta-olvii-(golova-demetryi).html
http://ay.by/lot/ass-tetrobol-golova-demetry-olviya-5014942893.html

И если хотите ее выставлять там,где указал ув.rjkz1968,то снимите монету с других ресурсов.
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
 
Здравствуйте.Где находится монета территориально?
Помогите проверить на подлинность., Гемистатер Лидии
 
Даже если у него в плюс было 101%,излишен вопрос,чье мнение для меня важней,спеца или продавана.
Помогите проверить на подлинность., Гемистатер Лидии
 
http://www.ebay.com/itm/252510299343?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Страницы: Пред. 1 2 3 След.

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●