Scipio пишет: Монета был продана как подлинная, но прошло время и появился ее двойник, обратите внимание на 1 час реверса.
Зачем было царапать горло на аверсе монеты номер один?
Как вариант, чтобы замести следы (чтобы копии отличались хоть чем-то).
Для стоимости монеты это большой минус... Не слишком ли большая жертва, такой вот росчерк? ))) Можно сделать отличие иным способом, патинировкой, как вариант...
Монеты антика серебро медь определение, подлинность, оценка.
Scipio пишет: Это тетрадрахма, остается запросить вес монеты.
Это не важно, тк вес у чеканенной монеты будет в пределах нормы. Обрати внимание на точечный ободок на реверсе. Он НЕ идеально круглый - а древние селаторы такие вещи размечали циркулем...
Монеты антика серебро медь определение, подлинность, оценка.
Поясню про орла и Зевса. Орел похож на голубя, Зевс - на Джигурду. Не античность... Кстати, геми Херсонеса Фракийского тоже 50-50. Очень болгары его освоили хорошо.
Монеты антика серебро медь определение, подлинность, оценка.
МАНРО пишет: 2. посмертная драхма Александра Македонского ( монетный двор надо смотреть и дату чеканки)
Все монеты выглядят подлинными, но эта ТЕТРАдрахма вызывает сомнение своей стилистикой. Драхма не может быть диаметров больше статера Коринфа справа от нее (диаметр статера около 19-22 мм). Что не так со стилистикой тетры. Зевс, орел и портрет Геракла отличаются от канонов... Вместе с тем, металл, заготовка, патина - все выглядит правдоподобно... Диффирент А (лигатура из АР) под орлом, если что, это Арадос (по Прайсу - Библос). Кстати, стремный статер с разрубом из соседней ветки с таким же диффирентом.
Статер Александра Македонского, определение и возможная оценка
prust пишет: если-бы я продавал , то возмутился-бы , Что Вам надо все попадает , только стиль хромает.....
Легенда - это не "все"...
Цитата
prust пишет: пожалуйста не судите строго...
И вы проще относитесь к моим словам. Я же не прокурор, приговор не выношу. ))
Цитата
prust пишет: Скажу больше , хозяину монеты были предложения купить и по хорошей цене , с условием , не светить находку.. ..... он отказался , понимая , что монету просто РЕСТАВРИРУЮТ и продадут, и никто не будет заморачиваться ее атрибуцией.........
Предположим, монета подлинная. Вы не находите, что слишком много пафоса? Не светить находку етц. Пардон, статер Александра - это массовый античный чекан, их до нас дошло в превосходном и не очень состоянии многие тысячи. Средняя цена нерубленной - 2500-4000 долларов, если сохран твердый ВФ и выше. И не фурре (как в данном случае). Плакировки оценивают обычно цена металла + 15-20% за историчность. Вот и все. Поверьте, я не дилер, не пытаюсь "опустить" вашу монету (или вашего знакомого), чтобы потом самому или через подставных лиц прикупить ее задаром. Вопрос в другом - что за проба металла, и в каком состоянии ядро. Так что повторюсь, чего в ней такого особенного?
МАНРО пишет: Кто те люди, которые покупают копии вместо настоящих монет за достаточно высокие деньги и зачем им это? Вот что у них в голове? Это на мой взгляд более удивительный аспект.
Как вариант,покупают с целью похвастаться перед новичками, возможно, даже продают богатым неофитам как оригиналы... Т.е., потенциальные мошенники. Например, экс-берк, он же Дорфф хотел продать Евгению_З копию золотого статера г. Афины за 12 млн рублей. В 2012 году это было...
Цитата
Миша пишет: ну тут часть чучел и часть свежей рыбы. Чучела же не едят
Это пластиковые китайские рыбы, они еще петь умеют ))
Цитата
Scipio пишет: да уж...
сегодня продают как копии, а завтра или через несколько лет....(((((
Вряд ли... Игорь-Борис прав, там на электротипах клеймо стоит, материал плюс не серебро, ну а дрянные копии, будь то русские рубли (см. соседний подфорум "нумизматический мусор") или антику только совсем новички не вычислят...
Статер Александра Македонского, определение и возможная оценка
ALЕХ пишет: Для варварского подражания легенда слишком правильно набрана, буквы как на официальных выпусках. Стиль не попадает.
Так и не понял куда-же не попадает стиль....Тем более , что даже здесь некоторые писали , что попадание в стиль очень даже есть. Для фальшака эта монета слишком хороша , для Варварского подражания - тоже. Тогда что-же остается? Думаю после проведения спектрального анализа некоторые вопросы проясняться.
Еще раз. Стиль изображения на аверсе и реверсе далек от античного, по идее можно списать на варварское подражание, но нет, легенда сделана слишком хорошо. Только легенда, все остальное - народное творчество.
prust пишет: А какова вероятность того , что это все-же Варварское подражание?
В процентах не скажу, но такое может быть. Для варварского подражания легенда слишком правильно набрана, буквы как на официальных выпусках. Стиль не попадает. Проблема еще в том, что в последнее время пошла нехорошая тенденция списывать всё на варварское подражание...
По фото - подлинная. Цена высокая для нынешних реалий, продать потом, когда наиграетесь этим обмылком, будет трудно. Максимум 1500-1700 дадут. А наиграетесь Вы ей 100%, она не редкая и интерес в ней скорее исторический... Как-то так...
prust пишет: а в данном случае по моему на лицо порча монеты на Монетном дворе , т.к. слой золота довольно толстый , или скорее , вкрапление свинца в центре монеты незначительное и к тому-же снижен вес монеты( возможно обрезана) В общем это только досужие предположения дилетанта - прошу высказаться спецов Товарищ хочет ее продать и даже пытался ее выставить где-то на обсуждение , но с мало информативными фото и без комментариев. Соответственно получил короткий и совершенно не информативный ответ , я тоже пытался выставлять ее на обсуждение на паре форумов , но развернутых и четко сформулированных ответов не получил. Те кто в теме , или отмалчиваются , или боятся ошибиться и высказать с обоснованием свою точку зрения. Просьба объяснить - что это , порча или фальшак? И какую именно монету в оригинале следует считать аналогом.
по порядку отвечу на ваши вопросы.
1. это не офиц мондвор - стиль кривой, отличие от офиц стиля очень заметное. 2. если грубо, то ближайший аналог для такой монеты - статер Арадоса (Библоса) - Price 3423 3. узнайте пробу металла (575, 999, 900 или нечто иное)
Boris GodonEarth пишет: Если Вы с ним знакомы и информация не засекречена,
Знаком лично несколько лет. Боюсь, он как гражданин Греции не совсем желает раскрывать свое инкогнито. Скажу вкратце - он начал собирать монеты в 19 лет и за полвека собрал коллекцию, именно коллекцию, а не подборку, как у многих из античников. Теперь каталоги его коллекций - лучший референс на полисную чеканку Эллады. Кроме Аттики.
Цитата
Boris GodonEarth пишет: Про HGC 5 я конечно знаю, просто как раз этого тома у меня нет
Игорь, я спросил, знаете ли Вы про коллекцию Бисиди и каталоги этой коллекции. Ручная книга гувера продается в снг, это то общеизвестно...
Статер Александра Македонского, определение и возможная оценка
prust пишет: найдено на распашке поля , с сопуткой от эпохи бронзы до 18-го века , сомниваюсь , что кто-то от нечего делать завез в глухое село и закопал в
Все бывает. Известно, когда напарники подбрасывают, хотя, это похоже не Ваш случай. Территориально находка откуда?
Статер Александра Македонского, определение и возможная оценка
Этим летом, в июле месяце, виделся с BCD - он в хорошей форме, несмотря на возраст. Базиль очень тепло отзывался о России. В эту встречу мы проговорили с ним почти пять часов, он рассказал мне, что последний раз был в Ленинграде в 1975 году, был в Эрмитаже и с помощью связей осмотрел все античные монеты в собрании музея. Сказал, что в ячейках было очень много пропусков ('gaps') - собрание грабилось постоянно. Самое жесткое ограбление музея было в 1930-х годах - см. аукцион Шерзингер #13 1935 года. Я полистал в его библиотеке каталог этой продажи. Очень грустно. (((
Миша пишет: Общеизвестно, что они использовали железные деньги. Точнее написано так: " Ликург для борьбы с неравенством среди спартанцев Плутарх сообщает так: «Прежде всего он изъял из обращения все золотые и серебряные монеты, приказав употреблять одну железную. При малой стоимости она занимала столько места, что для сбережения дома десяти мин нужно было строить большую кладовую и перевозить их на телеге. Благодаря такой монете в Спарте исчезло много преступлений: кто решился бы воровать, брать взятку, отнимать деньги другого или грабить, если нельзя было даже спрятать свою добычу?! "
Совершенно верно, хотя это трудно назвать деньгами, но таковые были в классической Спарте. Вот немного об этом...
Цитата
Boris GodonEarth пишет: Нашел еще такую весьма редкую монету Спарты:
Приветствую Вас, Игорь
Вы даете ссылку на монету из аукциона LHS 96, которая одновременно является каталогом BCD Пелопоннесс. Слышали про такой? )))
Если подробнее, то по поздним (т.е. после периода эллинизма и далее) монетам Лакедемона есть несколько хороших работ...
1) Грюнауэр (S. Grunauer "Die Münzprägung der Lakedaimonier". AMUGS VII. Berlin. 1978) 2) BCD Peloponnesos (LHS Numismatics. Coins of Peloponnesos. The BCD Collection. Catalog of public auction 96, 8-9 May 2006. Zurich)
о поздних монетах времен Рима расскажет RPC... Есть еще BCD Peloponnesos II (CNG 81/2), но это дубли и для определения он не подходит... Тонкая книжка...
Лучше один раз увидеть, чем давать ссылки на разнобойный материал...
Полный каталог монет Спарты -
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
I_v_a_n пишет: Первые эгинские «черепахи» изготовлены из металла о. Сифнос, афинские монеты серии Wappenmunzen частично также отсюда, частично из серебра фракийского региона.
Лаврионские рудники служили Афинам с 6 века до н.э. (см. Павсания и др.)
Valentinianus пишет: Точно не Колхида, там свой стиль нормальный был, в отличие от этой карикатуры.
Не совсем так... Помимо полисов (Диоскуриада, Фазис), где со стилем все было в порядке, были колхидские племена. Взгляните на ссылки, которые я привел выше. Вот еще одна -
та это то я знаю. оказывается, блокировка только для андроид устройств сейчас зашел через комп, все работает, как и утром. Каталог аукционный (основной и рыжье адамса) я еще до обеда скачал... у Адамса там рарики конкретные - статера понтийцев... ВестчЬ...
Мартовские иды. The Roman Republic, M. Iunius Brutus with L. Plaetorius Caestianus.
Это каталог сотбис, 26 окт 1993 года... Причем недавно купил себе каталог с распродажи собрания мак-нелла, так там тоже она есть. Но чуть раньше. Каталог только далеко убрал...
Мартовские иды. The Roman Republic, M. Iunius Brutus with L. Plaetorius Caestianus.
Хорошая подборка! В малоазиатской меди посмотрите орлов, (абидосские, например), креветки (приапос) и гребешки. Крабы из агридженто. Каракатицы из эвбеи. Зайцы из мессены и регия. Петух из каристоса. Много древние чего сьедобного начеканили... )
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Если Бы пишет: Абсолютная похожесть ! Говорю, как портретист
Есть отличие, бросающееся в глаза - между носой и губой как правильно место называется? Вы, как портретист должны знать. Так вот, они различны. Два разных человека.
А вот этот
похож. Не шлемом, разумеется. Чертами лица...
Все imho, разумеется.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Scipio пишет: Вот например, очень спорная монета. (Thrace, Cherronesus. 400 - 350 BC. Silver Hemdrachm). Существуют два совершенно противоположных мнения двух экспертов. Кому стоит поверить, проверим свои ощущения? Разве это не интересно?
Такие подделки по фото не определяют.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
На монете изображен, имхо, Александр в образе Диониса. Это наиболее правдоподобное и логичное объяснение, если принимать во внимание период чекана и монеты "конкурентов", если можно так выразится. Птолемей был первым, кто внедрил новаторское изображение, Лисимах - одним из последних. Под каждым из этих изображений был глиптический (или просто скульптурный барельефный) прототип, созданный, вероятно, в бытность самого АМ тем же Пирготелем. До нас дошел только один такой прототип, возможно даже копия с него (камея в КМ). Образы эти - часть пропаганды "божественности" монарха.
