Был еще на молотке ник "КтоНадо". В продаже одно щайзе. Тоже из Воронежа... не удивлюсь, если это окажется македон-базиль-вячеслав. Но на мешке по ссылке все не так криминально. Хотя (смотрю в отзывах) назвать медный Пергам городом Афины - это уже высший пилотаж.
Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
Мих Мих пишет: Вот от того же продавца. Правда не успел купить - быстро забрали.
Может уже достаточно разгадывать шарады, а стоило бы Мих Мих представить аудитории этого "авторитетного" античника и по совместительству дилера? Ежели он является форумчанином, то пригласите его в тему для пояснения этих.... моментов.
flint_73 пишет: Вы не правы он и сейчас великий ученый с,ув
Не Вам судить, прав я или нет. Рассудят все, кто не первый год в теме. Вас же попрошу уважать русский язык и использовать знаки препинания. "С,ув" - единственная запятая, и то не в тему. Вот это вообще издевка над языком -
Цитата
flint_73 пишет: Серьезные античники правильно поняли тему которую я создал она не для дискуссий и не обсуждения его книги надо просто относится с уважением к Академику и ученому с мировым именем Владлену Афанасевичу Анохину и его преклонному возрасту с,ув
Цитата
Миша пишет: Написано на Виолите, что тираж 25 штук, включая авторские. Это правда? А почему такой маленький - пробный? Будет ли больший выпуск? Где еще можно купить?
Тираж оказался чуть побольше. 70 экземпляров. Два непроданных на виолити. По крайней мере, из тех, что гуглятся.
Всю книгу не читал. Честно. Не хочу. Но раздобыл статью про монету, выставленную на обложке. Прочел. Как бы это помягче сказать.... Эээээ... Слов не подобрать. Слишком уважаю "того" Анохина В.А. Читаем "усе" для поднятия настроения.
Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
Scipio пишет: и как там складывается на каком этапе дела с поставщиком сейчас? Поставщик ваш скромный какой хоть бы тут монету другую предложил или ему вас пока хватает...
А ты не думал, что с поставщиком и беседуешь?
Предположение разумное.
Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
Категорический не согласен с вами.. это очень даже допустимо на тетрах. А вот монета действительно литок, о чём говорит пурпурность под никой. Их сейчас море развелось.
Посмотрел 10000 проходов тетр Македонского, больше времени не было, максимальный встретившийся вес - 17,37 гр. А посмертные ещё легче. Так что всё-таки редкость 17,55.
Вес у прототипа действительно выше ремедиума, стандарта, нормы. Но такое случается. Редко, крайне редко. Штемпеля у монеты с аукц. Ткалеча выглядят по фото правдоподобно. И патина красивая, хотя и наведенная сероводородным воздействием (впрочем, большой % состав золота, но золото в составе серебра визуально выявляется когда его не менее 10-15%%, а никак не сотые доли процента)... Вернемся к тетре-прототипу. Сухие факты. На аукционах Ткалеча многократно проходило высококлассное, отчеканенное на античных кружках фуфло и также порой фантазийные монеты... Те, кто в теме, пусть начнут с созерцания статера понтийской Лаодики. Очень творческая работа. По тетре Македонского особо проблем по фото не вижу. С другой стороны, когда отчеканивается современное изделие на античную тему, но способное обмануть античных нумизматов, за весом фуфлоделы следят тщательно. Окончательный вердикт по таким монетам - только личный осмотр. Я не про копию из первого поста, ее сразу кыш.
Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
rjkz1968 пишет: Да, и в случае не подлинности монеты я просверливаю в ней дыру, дабы больше не смущала она ни кого, по моему не плохая идея, а?
Идея, конечно, озорная и зело позитивная, в духе раздавливания контрафактной продукции бульдозером (пиар, если русским по белому). Но мих-мих заплатил за это гуано деньги, причем не копейки. И таких вот изделий у него более чем предостаточно. Сверление дырки, это конечно это акция в стиле "стоп-фуфло", но ему еще свои кровные из продавца выбивать. Сомневаюсь, что перфорированное фуфло примут обратно. Забугорные аукционные дома кстати также не принимают испорченные, пусть даже и доказанно забракованные лоты.
Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
Мих Мих пишет: Спасибо, Sandro! Позвонил им, сказали что такого эксперта у них сейчас нет. Обещали помочь в Гос.экспертизе, сделать сравнительный хим.анализ, образцом будет тетрадрахма Селевка 2 с сертификатом от Дэвида Сира. Жду стоимости и формулировок вопросов на которые они ответят.
Известны случаи, когда для отливки копии античной монеты используется подлинное серебро. Взять его не проблема - убитых тетрадрахм и денариев на торговых площадках много. Нередко уходят по стоимости металла. И в таком случае экспертиза эта ничего не даст. Выброшенные деньги. Ваш поставщик, вероятнее всего причастный к изготовлению этих литых копии, скорее всего использует правильный металл. Он хитер... И клиенты у него доверчивые...
Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
Мих Мих пишет: Сейчас планирую новые приобретения у этого продавца, выложу фото перед покупкой.
Экспертиза тут не поможет, случай вне компетенции гима и прочих. Тут на см уже было подобное пари с участием Игоря-Бориса и Николая rjk1968 с одной стороны, и продавца "дворика" с другой... Но здесь в данном случае слишком тяжелый случай. Человек живет в своем мире. Даже античную лирику привлек. Не хватает еще профессионального аэда.
Konstantin Barkovskiy пишет: В предисловии увидел: тройной статер Александра Интересно бы почитать, что пишется. Сию "важную " монету мне уже не знаю сколько раз предлагали. 5 страниц на неё в книге. Подждем'с.
Это фантазийная монета, ее внешний вид не соотносится с античным стилем эпохи раннего эллинизма, а попытка аттрибутировать ее как монету сына АМ, Александра 4 - насмешка над античной нумизматикой... Видимо, мало было Владилену Афанасьевичу включения царей Египта в каталог по Северному Причерноморью... Теперь еще Гераклею Понтийскую в северное причерноморье занесли. Возраст - штука интересная. Кто-то с годами мудреет, кто-то впадает в иллюзии. Уважаю Анохина периода 70-80х годов прошлого века. Это был великий ученый.
viktorious пишет: тетр0халк партикОпеевич рЕскупоридов или сказ о диАболе на БосФоре, ДИЛЕРУ-НОВИЧКУ В ПОМОЩЬ
Тема хорошая, однако и на ТС случилась проруха. Третья буква в названии Пантикапей вовсе не Р. На монетах это самым убедительным образом видно. Но несмотря на досадный орфографический гамбит с удовольствием плюсую ТС за тему-инициативу.
Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
Мих Мих пишет: Спасибо за видео! Виброплита и центробежка помогают избавиться от пузырьков . Но при отливке толстой античной монеты вес от оригинала будет отличаться на 20-25 %` Хотел бы закрыть тему информацией от предыдущего владельца: Внимание, он её чистил пастой гоя, звчем???Чтобы царапины на поле убрать. Вот такая суровая правда.
Прочитал последние страницы темы. Возникло следующее впечатление - тот, кто продал вам это изделие, имеет на вас большое моральное влияние. Разумеется, у вас закрались нехорошие подозрения, когда наши коллеги начали приводить более чем убедительные доводы (сверка фото, по моему, вообще апофеоз), монета мгновенно перестала радовать и был разговор, телефонный или в реале, с тем, кто вам это это продал. Ну что, его влияние на вас более чем заметно. А ваше упрямство вызвано поддержкой со стороны продавца изделия ("да кто они вообще такие, я их знать не знаю, они ноль, а мы спецы, и блаблабла). МихМих, поймите главное. Мой пост - не издевка. Считайте, что вам дают взглянуть на себя самого со стороны. А со стороны (материально не заинтересованной, отметим этот факт) вы выглядите как человек, закусивший удила. Уже закралось понимание, что вам подсунули щайзе, но вероятно крутой норов продавца этого щайзе поддерживает вас в состоянии оппонирования суровой правде. Увы, это фуфел. У вас в собрании лежит фуфел. Все просто.
А тем не менее по моей просьбе не приведено не единого реального научного исследования, нет ссылок вообще ни на что. Так как -
Цитата
Akrosas пишет: Мне просто лень сейчас рыться на компе и искать что-то для тебя, на это уйдет неделя, ибо на компе статей сотни
Ну, раз "ибо", тогда ладно. Я вот нашел время и сделал фото статьи... Впрочем, зря. Она же уже скачана нахаляву, "ибо на такое я деньги не трачу". Но раз уж накачал себе сотни статей, то прочти от и до хотя бы некоторые. Не пробеги глазами. Прочти. С английским, я знаю у тебя крайне туго. "Нью йорк сале" - это одно из моих любимых твоих опусов ))) Кеннета Шиди зовут Шиди, а не Шеди. Sheedy.
И раз считаешь, что ты прав и у тебя все сходится, сделай статью. Выложи на академию. Вперед. Пока что я вижу только посты с бесконечным набором ссылок, преимущественно на снг. Читал в параллельных темах (например, про надчекан голову Аполлона), и убедился, что годы идут, а не фига, увы, не меняется. Последнее слово по-прежнему за тобой, доводы все для тебя неубедительны. Поэтому - спорить я тут с тобой не собираюсь. Все, кто нумизматику эллинистического периода знают поверхностно, верят тебе. Тут уж без вариантов
Да, и вот еще. Походу, это твой брат. Все также - новая хроногия, новые цари, сенсация! Даже гид для аукционных домов сделан - Это жесть, конечно. Посмотри на свои теории. Они ничуть не лучше. Причем я про все твои теории. Перечислить? )))
По прежнему - жду ссылок на то, что тетрадрахмы редуцированного стандарта АМ/Афина выпущены позже портретников Птолемея. Что-то мне подсказывает, что не дождусь. Якоббсона и его адептов не предлагать.
Без ссылок на мое сообщение не отвечай, новохронологист!
Akrosas пишет: Но самое смешное, что каждые 5 лет передатируют сии тетры с АМ в слонике, и клад был зарыт то в 321 году, то в 317, то в 312, то в 308 году
Расшифруй, пожалуйста. И ссылки на публикации. Изучаю эту тему уже давно и такие заявления, мягко говоря, коробят. Скляровщиной отдает. Научная деятельность... )))
Пока ищешь, ПРОЧТИ про Факус. И выводы г-на Дженкинса. Пока, "ученый". ;)
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
Фишка в том, что в кладе не было тетр типа "АМ в слонике/Афина" редуцированного типа по 15,5 грамм, вот таких
Фишка, говоришь... На самом деле они были. Но в малом количестве. Из всего этого вывод может быть только один. Редуцированный стандарт АМ/Афина выпускался в период между двумя частями клада. Скажем так, эмиссия прошла между ними. Монеты редицированного веса, равно и ранее аттического, перед выпуском новых портретных выпусков отзывались в казну и менялись на новый стандарт в соответствии с курсом. Хотя последнее - не факт. Государство никогда в ущерб себе не действует.
Если принимать во внимание твою логику, то она, мягко говоря, феерична ( уж почти 10 лет как за твоими идеями наблюдаю ))). Например, из нее следует - раз монеты не было в кладе, то она выпущена позже. Другие клады при этом игнорируются )))
А ведь еще недавно ты утверждал, что монеты аттического веса АМ/Зевс выпускал не Птолемей в Александрии, а сам Александр (или Антигон) в Тарсе.
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
Akrosas пишет: Однако стандартная хронология по египетским тетрам такова, что тетры с портретом Птолемея выпускались только после всех тетр с АМ в слонике
Скажи, у тебя статья про клад целиком, или только часть, что я присылал тебе несколько лет тому назад? )
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Akrosas пишет: В Сибарисе все же явно из-за уничтожения города.
Сибарис не был уничтожен настолько глобально, как об этом пишет педивикия. Чуть ли не как Карфаген, с поджогом и посыпанием солью земли. Было конечно уничтожение, кротонцы наваляли им по самые сибарисы, всю разбалованную элиту (отсюда и пошло "сибарит" раскулачили, люд в большинстве был переселен в новый город Фурии неподалеку. Но Сибарис не опустел настолько, чтобы снова не чеканить хотя бы мелкую монету... Например, гемидрахмы -
Но в любом случае тот самый, богатый и отсроенный Сибарис уже никогда более не возрождался... Потом и вовсе захирел, после пунических войн.
Цитата
IgorK пишет: Вряд ли в результате социальных потрясений. Скорее всего масштабы чеканки колоссально возросли, и даже неограниченные трудовые ресурсы рабовладельческого строя не позволили сохранить зеркально-инкузную и очень трудоемкую чеканку, что привело к "деградации" стиля.
Все рано или поздно меняется, веяния моды, требования и пр. Да и с тонкой монетой обращение требовало аккуратности. Из плюсов "тонких" выпусков - фактическая невозможность выпускать плакировки. По крайней мере о таких выпусках я не слышал.
Цитата
Akrosas пишет: а "внутренности" за счет эдакого двустороннего инкузума бывают и весьма тонкие. Поражаюсь я моде той "симметричной" чеканки - резко возникла и также исчезла скорее всего в результате разрушений городов.
Да, особенно это заметно у ранней Посейдонии, Кавлонии и Сибариса. На раннем плоском Кротоне и Метапонте между аверсом и реверсом очень тонких мест нет... Таренты из плоской серии диаметром около 30 мм кажется не сущетсвуют, но есть рарики из "второго поколения" -
Самые же редкие из всей этой "тонкой" серии - и . Своего рода "граали" в этой теме
IgorK пишет: Аполлон, замахивающийся веткой на демона, бегущего по его левой руке.
Так вот почему культ этого демона исчез. Я когда первый раз увидел вживую эти (хотя точнее номосы двусторонние) монеты, то очень удивился их толщине. По фото они выглядят тонкими, аля дирхемы саманидские, а в реале шайбы дай бог. Вы очень показательно сфоткали сбоку.
Эти монеты не могут быть тонкими, их диаметр около 20 мм, это условно "третье поколение" южноиталийских выпусков с заготовкой малого диаметра. Причем это относится не только к Кавлонии, а также к Сибарису, Кротону, Метапонту, Таренту и пр. Первые выпуски (конец 6 века до н.э.) вышеназванных полисов - огромные кружки (30-32 мм) при весе номоса, довольно тонкие, но толще сасанидских дирхемов раза в три. Вторые - начало 5 века - около 24-26 мм при том же весе, уменьшение кружка и соответственно изображения. Третьи - то, что мы видем выше, первая половина - середина 5 века.
По сабжу - очень сильные монеты показываете, коллеги! Браво
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
Неплохо, сразу , сдатчик явно один. Хорошая подборка, уже с заявкой на коллекцию Лот 192 - знакомый случай, т.н. "рарик, одна звезда" в действии. Ловушка для Клио. Скорее всего, клюнет
Очень приятные монеты, поздравляю вас обоих. Не совсем правильно "Селин". Правильнее "Селинунт" (сельдерей - др.гр), местные называют "Сэлинунтэ" - красивая и обширная археологическая зона на юго-западе Сичилии...
Akrosas пишет: более реальная цена монеты - это не за сколько бы купили, а скорее уже за сколько бы продавали
Артур, разумеется, у каждого своя точка зрения. И это хорошо. Представь себе мир, в котором все друг с друг согласны и со всем соглашаются по умолчанию. Ужос. Монету такого типа (я про парфянскую драхму) можно купить в широком диапазоне цены. И это одна и та же монета, согласись. Где-то бывает, проскочит халява (большой клад, или клио был в отпуске в тот день, или мало было желающих), где-то (на викоинс, например), ее удачно сфоткают, сделают хорошее описание, поставят цену с надрывом, и она все равно уйдет. Мне наверное просто не нравится аукцион во-мар. )
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
Игорь Михалыч, не заметил эту вашу фразу, очевидно вы дописали ее, пока я набирал свое сообщение. Комментировать не буду, но вопросов более нет. Желаю успешно продать.
