Добрый вечер форумчане. Человек в соц.сети  демонстрирует вот такую монетку.. Фото далеко не высшего класса и вес пока не известен.. Хотелось бы услышать ваше мнение..  



За ранее благодарю!

У сторонников "всемирных заговоров" никакой четкой аргументации не вижу ( ИМХО) . Возьмите только период Александра.. Сколько монет было отчеканено.. Какие колоссальные суммы были потрачены на его кампании.. Они измеряются бюджетами современных государств! Древний мир существовал огромный промежуток времени и он не был примитивным во многих отношениях ( как думают многие сегодня) , это было вполне себе здоровое экономическое обращение на огромных территориях и в огромных масштабах! Монеты чеканились без перерыва. Так же как и сейчас! Еще многие из них не найдены и лежат в земле ..

К стати по поводу резчиков разной квалификации ...  Покопался в проходах своего денария и нашел много интересных подтверждений этой (вполне обоснованной) теории.  

       

Явно просматривается упрощение и трансформация стиля портрета в более "карикатурный" .

Мой единственный республиканский денарий ..  Монета конечно "видала виды" и ко многому можно придраться , но есть в ней какая то изюминка которая привлекает =)

На сколько мне известно среди специалистов нет устойчивого мнения о том кто изображен на аверсе, бог Марс или же сам Сципион Африканский ..



CN. BLASIO CN. F. (112-111 до н.э.) Рим

[QUOTE]Миша пишет:
Поверьте - был бы спрос - цены были бы выше чем на Западе.[/QUOTE]

Не в чести у нас античная история , соответственно и раздел антика , как некая диковинка , как что то чужое "не наше" воспринимается..  А ведь вся наша жизнь вышла из древней Греции и Рима , мало кто об этом задумывается)

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
- Вот востребованность эксклюзивных супер дорогих монет, скорее всего, на достаточно долгое время вперед либо останется константой, либо будет снижаться.[/QUOTE]

Абсолютно с Вами согласен , как новичок в теме могу передать свое ощущение повышения аппетита на качество монет..

[QUOTE]Если Бы пишет:
Насчёт рынка я вам скажу, что во Франции на аукционах часто народ платит меньше денег за антику, чем вживую. Я имею ввиду сегмент не инвестиционный. где суммы от 5-10 тыс евро, а 1000-2000, или даже меньше. В России, как я понял, коллекторы антики делятся на две категории,- первые покупают редкие и дорогие монеты преимущественно на западных аукционах, и вторые, которые привыкли настолько дешево  покупать непрестижные , а обычные вещи, что их никогда не устроит увеличение рыночных цен даже за счёт притока нового материала в количестве. Что думаете?[/QUOTE]

Меня все таки расстраивают мысли о том что многие считают что коллекционер должен быть очень обеспеченным.. Мне кажется это некое состояние души и каждый коллекционер это коллекционер "по своему" . Вот мне удалось побывать этим летом на встрече античников горда Мюнхен в Германии . Я просто наблюдал за общением людей , как это было здорово ! Там были и дети и подростки , молодые люди и взрослые со стариками . Показывали друг другу монеты , делились опытом и какими то интересными мыслями .Люди показывали дорогие и редкие монеты , так же как и простые .. Все обсуждалось , всему уделялось одинаковое внимание, все были довольны=) В общем атмосфера была идеальной. Как бы мне хотелось чтобы у нас хоть когда нибудь так стало =)

На счет античников в России и в правду есть такая тенденция ( у многих ) оценивать монеты гораздо ниже чем они стоят на самом деле , люди пытаются оторваться от западного рынка и выдумать свой ( как будто бы существующий ) и тем самым искусственно понизить стоимость монеты ( при покупке естественно ) , на мой скромный взгляд такая проблема существует.

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Антику надо держать в руках, смотреть и любоваться [/QUOTE]

Я ни сколько не спорю .. Просто ,порой , та монета которая очень тебе интересна находится в слабе... Ломать как то мыслей не было пока , храню их в специальном контейнере :)

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]Ruslanius пишет:
[QUOTE]Если Бы пишет:
Двойные стандарты?[/QUOTE]На реверсе изображение тройного штандарта.[/QUOTE]
Пусть штандарты там тройный, но стандарты всёж двойные  

Оценка античных монет в слабировании идёт отнюдь не по Шелдону, да и как её, поверхность, можно оценить, ежели, как минимум, 90% всех античных монет, а медных и все 99% подвергались чистке.[/QUOTE]

Эмм..  Я просто продемонстрировал монету , ее оценку NGC я обсуждать не планировал .. Тема совсем не о том мне кажется...
В чем то с Вами соглашусь , в чем то нет.  Да , оценки NGC неоднозначны , иногда я с ними не согласен и в первую очередь  смотрю на саму монету , а не на буквы в  правом верхнем углу. И ставить грейд превыше всего тоже не разумно на мой взгляд.. Это все таки весьма субьективная оценка , хотя, (как хочется надеяться) , сделанная профессионалами.  Но раз уж мы об этом завели разговор то именно к данной монете по грейду у меня вопросов не возникает. Сохран действительно не плох и довольно не часто встречается. Что же касается "двойных стандартов" , то я не совсем понимаю о чем речь ..  Ведь шкала Шелдона была создана не конкретно под антику , а под  все темы. В антике , на мой взгляд , требования снижены и глаза закрываются на многие вещи , так как экземпляры отчеканены тысячи лет назад ..

[QUOTE]Если Бы пишет:
Двойные стандарты?[/QUOTE]

На реверсе изображение тройного штандарта.

[QUOTE]Если Бы пишет:
У меня есть такая же Никея где-то
А кстати, что могли на слабе написать? Это ж одна толстая корка окислов, родной поверхности ноль[/QUOTE]

Представлю Вам интересную провинциальную монетку Александра Севера .  



Отчеканенная в провинциальном городе Никея (Вифиния) в 222-235 годах.
Город был основан на важном перекрестке между Галатией и Фригией, и таким образом стал важным торговым центром. Вскоре после времени Лисимаха Никея стала очень важным городом, и короли Вифинии, начиная с 288 года до н.э., часто проживали в этом городе.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Спасибо за хорошую тему.

Мой любимый император Траян, который собрал всех доносчиков (делаториев), посадил их на корабли без команд и отправил в открытое море.
Вы могли бы показать его монеты?[/QUOTE]


Вот пока мой единственный денарий Траяна (и то он еще в пути) , в общем жду не дождусь)

 

Денарий чеканили в 99 году нашей эры,в это время Траян вернулся в Рим после строевого осмотра римских легионов вдоль границ Рейна и Дуная. В Риме он встретил эмиссаров из Кушанского царства, в следствии чего в 107 году кушанский правитель Канишка I заключил союз с Римской империей , а затем предпринял поход на запад (114—116) и отнял у парфян Сакастан и Гедросию.

Аверс - IMP CAES NERVA TRAIAN AVG GERM (император смотрит вправо)

Реверс - PONT MAX TR POT COS II   (изображение  богини мира "Пакс")

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Рука резчика еще явно не до конца отвыкла изображать прежнего престарелого Императора:
 

Я честно говоря был озадачен внешностью Гордиана .. Но все таки пришел к тому что такой стиль необычный (в действительности сейчас вижу что он реально похож на Бальбина).

Спасибо за разъяснение сего феномена )

Поддерживаю эту отличную идею и с удовольствием покажу свое свежее пополнение своей скромной , зарождающейся коллекции ) Монетка простая и совсем не редкая , однако не плохого качества )

Антониниан Гордиана III - VICTORIAAVG
   

Всем спасибо за помощь , пополняю тогда монеткой коллекцию =)

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Подлинный. А в чем были сомнения? Вроде все при нем.[/QUOTE]

Сомнений почти не было .. Разве что из за качества фото и разного размера букв ..  Подстраховался из за малоопытности =)  Спасибо

 Фото продавца ,качество не очень , но это все что есть ..  Заранее спасибо.

Благодарю за ответы.  Вопрос исчерпан. =)

Доброе утро .  Человек попросил помощи в идентификации монеты , самостоятельно определить не удалось ..  

Судя по всему это древняя Греция .. ?  

Заранее благодарю.  

[QUOTE]Scipio пишет:
Нормальный сестерций за приемлемую цену. Напишите ник продавца, посмотрим другой его материал на подлинность.[/QUOTE]

buy_yourself_a_coin

Всем спасибо , интересно послушать )  Монетка снова продается на ebay ..  И стоит как раз 80 долларов .

[QUOTE]Миша пишет:
а что не так то?[/QUOTE]

Часть изображения смещена от пояса .. Это износ? Или изображение имеет составной характер и использовалось несколько штемпелей?

Добрый вечер , не подскажите человеку не искушенному опытом в нумизматике , то как отчеканен реверс монеты это нормально? И как это произошло?  

[QUOTE]Миша пишет:
Из трудов больше всего понравились Тит Ливий (История от основания города) и Светоний(12 цезарей)- потрясающе живой язык, куча деталей.
Тит Ливий о Пунической войне вообще круто описал.
Из греции - Геродот, но Геродота надо брать в Советском переводе - издания начала 50-х.
потому что большинство сейчас - перевод Мищенко - начала 20 века. Там мало комментариев.
А в советских трудах подробно описано с учетом открытий - это сооружение найдено там то.
Это подтверждено тем то и найдено то то. Это издания 70-80-х годов. А потом опять Мищенко перевод пошел..
Ну а Цезарь - классика. Нет - КЛАССИКА! Я с нее монеты тоже стал собирать! )))
Но вот я лично не люблю читать современных авторов об античности - точнее некоторые нравятся. А люблю современников - ты как будто на машине времени переносишся![/QUOTE

Древние авторы красиво излагают и конечно же они достоины прочтения в первую очередь.. Но =)  Современные авторы анализируют , дают научную оценку .. Это тоже интересно..  К тому же древние авторы часто писали о периодах в прошлом и совсем не были современниками событий.  В их трудах чувствуется сильное пристрастие..  От политических и идеологических убеждений автора зависит то каким будет тот или иной персонаж.. Современные же авторы дают более нейтральную оценку , порой сталкивая нескольких древних авторов вместе и анализируя разницу. Это чертовски интересно и открывает свет на многие вещи мне кажется..

[QUOTE]Игорь Васильевич пишет:
Касательно ликвидности древнеримских монет. Безусловно, огромное количество кладов, которые до сих пор находят по всей Европе и вокруг Средиземного моря касается лишь монет имперского периода Рима. Но это не относится к периоду республиканского и раннеимперского Рима. Уверяю Вас, что если будете собирать доимперский Рим, то в случае необходимости продажи, в России у Вас с руками оторвут монеты до 200 года до нашей эры, многие монеты после 200 года до нашей эры и вплоть Октавиана, поскольку кладов этих монет на порядок меньше.[/QUOTE]

Если преследовать одну лишь ликвидность и убрать личный интерес , то я с Вами согласен..  Но все таки лучше собирать то что нравится и вызывает интерес , а не то что выгодно ) Мне кажется это и есть выбор коллекционера.  

По поводу имперского Рима мне кажется что денарий денарию рознь.. Есть редкие типы , есть частые.. Правда, соглашусь что в России , порой, это не актуально.

У меня есть интерес к Августу и вообще к 12 цезарям в целом.. Но я люблю монеты в качестве от VF+ минимум..  А это несколько накладно , если брать Августа к примеру..  У меня есть всего одна его монета , это достаточно частый денарий отчеканеный в Лунгундуме    В будущем .. Время от времени планирую пополнять , но дорого конечно =)

[QUOTE]Sergey74 пишет:
Вам все написали "в точку". Тема очень интересная и редкая у нас - для, так скажем, эстетов истории и любителей античности. Собирать монеты РИ - дело нехитрое, это же все Наше, все известное: имена, города, события. А монеты античности - это для людей, интересующихся этим периодов в истории, и едва ли человек, ничего не читавший, надолго и серьезно этим увлечется. Вопрос ликвидности монет - важный, конечно, но второстепенный для действительно увлеченного. Да, если не читали, советую почитать "Сравнительные жизнеописания" Плутарха (очень много описаний быта, традиций и прочих интересных вещей - правда, помер он во втором веке н.э., поэтому это больше ранняя и средняя античность), интересно почитать Цицерона, Сенеку, Эпиктета, Марка Аврелия. В общем, предмет истории для человека невежественного либо просто безделушка, либо "вау!" и все, а для знающего контекст времени происхождения этого предмета, это часть истории, играющая своими гранями.[/QUOTE]

Все и началось с литературы.. А потом я узнал про монеты и увидел тех о ком читал и кем интересовался .. Теперь эти увлечения параллельны =)

Все началось с биографии Юлия Цезаря и его книги "Записки о галльской войне"  и как говорится .. понеслось )   Потом и  древняя Греция заинтересовала , так что начинаю сейчас читать о Спарте "Спарта Миф и Реальность" (очень заинтересовала история этого необычного во всех отношениях полиса) и + к этому начну читать "Я Клавдий" , так как закончил недавно биографию Калигулы и перехожу к следующему императору.   Мысли и высказывания Цицерона тоже ждут на полке , скоро до них дойду ..   Ну и еще море литературы впереди.     Античные монеты незаменимы тем что мы можем видеть лица людей на металле которые жили невероятно давно , тысячи лет назад.. Я думаю не все об этом задумываются)

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Уважаемый  Ruslanius , прежде чем отправиться в этот "круиз", позвольте дать Вам пару напутствий.

Тема, выбранная Вами, в нашей стране считается экзотической. Абсолютное большинство нумизматов собирают Империю или Советы. Реже - современную юбилейку. Поэтому коллекцию свою Вы будете составлять долго и дорого.

Если Вы однолюб, и Ваше увлечение захватит Вас на годы, это будет поистине увлекательное путешествие. Но бывает и так, что люди не успев начать, теряют интерес к своему хобби. Тогда важно понимать, что материальные вложения скорее всего не окупятся. Продавать будете долго мучительно и дешево. Одним словом рынок антики гораздо менее ликвиден, чем рынок русской нумизматики.

Это же касается и обучения. Учиться на России проще и быстрее. Очень много профи, в среде которых Вы будете набивать свои шишки. По антике сильных спецов единицы. Покупая редкую монету с рук вероятность нарваться на подделку очень высока. Существенно снизить вероятность подобных неприятностей поможет участие в торгах на известных аукционах за рубежом.

Если такого рода моменты не смущают - в добрый путь! Приятного времяпрепровождения и удачи![/QUOTE]

То что все будет долго и будет стоить определенных финансовых затрат это не так страшно..  Да я однолюб и вполне уже понимаю себя , что я хочу и что мне нужно , так что уверенно могу сказать что это будет со мной всю жизнь , в той или иной степени..  Про ликвидность рынка увы тоже знаю и себестоимость моей коллекции меня не так сильно беспокоит , потому как продавать хорошие монеты не стану .  Да и всегда можно что то придумать , ebay к примеру ( хоть и по закону это вроде бы  запрещено ) , но это постольку , поскольку..  Как и многое в нашей стране, сами понимаете..   Нет я не рассчитываю перепродать монету , я воспринимаю ее как произведение искусства в моей собственности так сказать..  (Но конечно же переплачивать тоже не стоит , просто ..  То что в России , грубо говоря любой денарий не стоит дороже 5000 р (в головах у многих людей ), меня не пугает .    

Да .. Я подозреваю что на тех немногих русских источниках с продажами антики полно подделок, так как сам столкнулся с полным отсутствием какого либо проф. знаний на одном из самых авторитетных аукционов в стране. Да и хорошие и интересные монеты там редкость..  

Я пользуюсь в основном Ebay ( хотя и там подделки не редкость , вот мне недавно помогли с Пертинаксом .. Хотя сомнения честно были , какой то базовый уровень (определения примитивных подделок вроде бы как уже имеется) .

Так же недавно сделал покупку на Heritage , жду монетку..  К стати весьма понравился аукцион и цены бывают очень не плохие.. Как повезет конечно..

Так что вливаюсь по тихоньку в ваши скудные ряды и впитываю информацию ) Спасибо за советы , обязательно прислушаюсь=)

[QUOTE]вершигора пишет:
Желаю удачи в трудном , но интересном деле . Только PIUS переводится не СОЗНАТЕЛЬНЫЙ , а - БЛАГОЧЕСТИВЫЙ .[/QUOTE]

Спасибо!  Да , явно чувствовалось что с переводом что то не так))

Добрый вечер , наконец определился с рамками собираемой коллекции (с заделом на всю жизнь надеюсь) , это будет династия Северов (как период древне-римской истории) + маленький кусочек от периода кризиса ,в общем начиная от Пертинакса и заканчивая Гордианом III.  И вот хочу "похвастаться" первым денарием из династии Северов , это Каракалла  отчеканенный в 214 году в Риме.  На аверсе надпись ANTONINVS PIVS AVG[vstvs] BRIT[anicvs] (Антонин, сознательный Август, завоеватель Великобритании) , на реверсе PONTIF TRP XIII COS III .

Конечно же пост создан не ради хвастовства или чего то там, к тому же в монете нет ничего особенного , хоть она мне и нравится очень) .. Просто хочется поделиться какими то эмоциями с теми немногими людьми на планете кто тоже увлекается античной нумизматикой .. Я новичок в этом деле , но стараюсь впитывать по мере возможности всю информацию , в том числе и на этом сайте.  Так что , надеюсь, мой отход от тем определений подлинности и продаж монет не покажется Вам лишним .  =)  Всем добра как говорится..

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Расскажите нам,  что за продавец и где сии щэдэвры предлагает?[/QUOTE]

На ebay продавец bodiegold

Всем спасибо за ответы.

Спасибо , еще хотелось бы узнать по поводу вот этого денария Пертинакса.            

Фото только эти (продавца)   заранее благодарен!

[QUOTE]ALЕХ пишет:
Спасибо за информацию про курьера! Я тоже в СПб, но на эбее беру что-либо крайне редко с некоторых пор. Курс эвро не радует  [/QUOTE]

Если проявлять некоторое терпение и периодически искать нужные монеты , то я бы сказал что цены очень даже не плохие..  + часто бывает возможность сделать предложение продавцу , бывает и такое что скидка получается 40 - 50 процентов.   А если брать магазины официальные в России (или в частности в СПБ), то там цены намного выше..   Так как антика в РФ ,так скажем , хобби для избранных , то и на аукционах редко бывают нужные монеты.  Так что альтернативы (как рынку) Европе или США я пока не вижу . ИМХО

[QUOTE]ALЕХ пишет:
[QUOTE]Ruslanius пишет:
[QUOTE]ALЕХ пишет:
[QUOTE]Ruslanius пишет:
уже возвращаю назад[/QUOTE]почтой? [/QUOTE]Да , у них работает сервис возврата товаров , приезжает курьер и забирает . Потом дают номер для отслеживания на email.[/QUOTE]пардон за любопытство, вы находитесь в России?[/QUOTE]


Да , этот сервис заработал недавно ..  Я нахожусь в Санкт-Петербурге.

[QUOTE]ALЕХ пишет:
[QUOTE]Ruslanius пишет:
уже возвращаю назад[/QUOTE]почтой? [/QUOTE]

Да , у них работает сервис возврата товаров , приезжает курьер и забирает . Потом дают номер для отслеживания на email.

уже возвращаю назад , ebay возместил деньги ..  Всем спасибо

Вот уже мои фото денария...

Всем большое спасибо за помощь .