[QUOTE]Нязым пишет:
[QUOTE]AloneStar пишет:
Все что я знаю, что обнаружена в Крыму в районе г. Симферополь, в сторону Бахчисарая, в мае этого года.[/QUOTE] Буду считать тип надчекана установленным. Место находки монеты запишу в загадки.[/QUOTE]
Какой лично Ваш окончательный вердикт?
Если будет новая какая-то информация, свяжетесь с первоисточником или еще кем-то и будет чего нового - всегда можете написать тут или лично мне, большое Вам спасибо :hi:

[QUOTE]Нязым пишет:
[QUOTE]AloneStar пишет:
Все что я знаю, что обнаружена в Крыму в районе г. Симферополь, в сторону Бахчисарая, в мае этого года.[/QUOTE] Буду считать тип надчекана установленным. Место находки монеты запишу в загадки.[/QUOTE]
При надчеканивании монеты нагревались, хрупкость увеличивалась, вполне возможно (судя по облому вокруг надчекана) она сломалась уже после надчеканивания.
В моем случае, предполагаю, монета была нагрета не достаточно, о чего и надчекан хорошо не пропечатался.
По поводу сколько нужно было прожить, так между выпуском с Ваших слов это 786 г.х. и надчеканом почти 100 лет. Обратно то она могла и в первые месяцы после добраться, а вот почти 100 лет жить без надчекана, как и остальные подобные «тяжелые», это да…

[QUOTE]Нязым пишет:
[QUOTE]AloneStar пишет:
Описание взял из статьи, вес там не указан, но я так понимаю он около 1.2гр?

[/QUOTE] Если на момент надчеканивания монета была цела, то примерно так. Тогда нужно еще раз поинтересоваться местом находки Вашей монеты. Представьте, монете нужно было дожить без потери веса до надчеканивания, добраться до этого места, а потом вернуться обратно в Крым надчеканенной без потери веса.[/QUOTE]
Все что я знаю, что обнаружена в Крыму в районе г. Симферополь, в сторону Бахчисарая, в мае этого года.
Не в составе какого-то  * , а как одиночная монета с сопутками по ЗО.

Читая одну статью (труд) по данным надчеканам специалиста из Белоруссии приводится разбор нескольких монет.
Сами типы надчеканов различаются, но одна из этих монет я так понимаю как раз "тяжелая"?

Узбек, тоже чекан Крыма (как и многие известные с Мстиславским надчеканом) 720 г.х.
Описание взял из статьи, вес там не указан, но я так понимаю он около 1.2гр?

[QUOTE]DD1380 пишет:
И хорошо бы у Павла Николаевича узнать откуда у него такая инфа? Был ли комплекс опубликован (если да - где), кем разобран или со слов кого-то?[/QUOTE]
Согласен, я бы сам хотел понять частоту встречаемости, в идеале фото подобных.

[QUOTE]Нязым пишет:
Ответ муть. Позвоню Евгению и узнаю в чем дело.[/QUOTE]
Отличная идея, все-таки по переписке я могу чего не понять, напишите может с подробностями и деталями.

[QUOTE]Нязым пишет:
[QUOTE]AloneStar пишет:
Также он сообщил, что новые фото и информацию переслал человеку в Беларусь, которые занимается этими самыми Мстиславскими, и понимает в них. Дождемся еще его ответ.[/QUOTE] Монеты второй половины 15 века по весу вдвое меньше, чем 2 монеты с надчеканами из этой темы. Узнаем от спеца из Беларуси на скольких монетах Токтамыша надчеканы Мстислава!? и сколько их в кладах подняли?
Лет 5 тому назад было найдено несколько монет хана Узбека чекана Сарая с надчеканом "Хан". По типу аналогичны крымскому надчекану "Хан" на монетах Узбека Чекана Крыма и Азака. Я показал их нашим уважаемым спецам, они засомневались в их подлинности. Мол не в Крыму найдены, вес монет Сарая на 50 процентов выше, чем крымские. В прошлом году, ко мне обратился за консультацией П.Н. Петров, показал Сарайскую монету Узбека с надчеканом "Хан" из закрытого * , где младшая монета 760 г.х.
В случае с обсуждаемой монетой поднимается аналогичный вопрос о находке в комплексе второй половины 15 века. с Мстиславскими надчеканами, надчеканенной монеты Токтамыша(полновесного, без обрезки)[/QUOTE]
Ответ поступил без всяких объяснений, что да, встречаются на «тяжелых» тоже.
По надчекану написал, что признает как Мстиславский.

[QUOTE]DD1380 пишет:
Менета не вполне подходит для этой ветки, хоть и выставляют Орду время от времени. Спросите на самом значимом форуме по Востоку. Там много спецов. Не только мнение одного из них будете знать наверняка.
https://www.zeno.ru/ [/QUOTE]
При необходимости уважаемая администрация может перенести, правда в описании темы написано « Златники, сребреники, гривны, полтины, Тмутаракань, дирхемы, русские подражания ордынским денгам, cеребряная копейка, денга, полуденга, полушка, четверица, медное пуло, золотая копейка, полуполтины, полтины, рубли Алексея Михайловича, ефимки, севские чехи, жалованные золотые (угорские, португалы, для участников Крымских походов 1687, 1689).», а она как ни крути дирхем :ded:
Что касается Zeno - я конечно же выставил её там. И не совсем одного, Владимир Нилович солидарен с Евгением Юрьевичем.
На самом посту свое мнение больше никто не оставил, буду рад любому мнению.

Также он сообщил, что новые фото и информацию переслал человеку в Беларусь, которые занимается этими самыми Мстиславскими, и понимает в них. Дождемся еще его ответ.
Я так понял что для той местности это и не прям какие-то супер редкие монеты…да и на мою не думаю, что цена велика.

[QUOTE]DD1380 пишет:
Ничего против Е(го не име)Ю. Местами попадает.[/QUOTE]
Да мы тут в целом и не для того, чтобы похвалить кого, или наоборот раскритиковать, каждый в свою меру полезен в этом мире.
Буду признателен за лично Ваше мнение по предмету, как считаете, что думаете?

Там не отваливался кусочек, там рельеф снижается, и чем выше и правее, тем он ниже, справа от средней ножки отросток уже виден слабым очертанием, и с ним мешается рельеф дирхема.
Это также видно диагонально-противоположно ему, левая часть нижней дуги тоже идет «на убывание» рельефа вплоть до полного исчезновения. Края этой дуги не вижу совсем, рельеф дирхема там просматривается.
 
К сожалению к компьютеру пока нет возможности добраться, обводил на телефоне пальцем, как смог  :hi:

Так понятнее думаю.

[QUOTE]Нязым пишет:
[QUOTE]AloneStar пишет:
Отснял в высоком разрешении, насколько мог.   [/QUOTE] Спасибо!
Как версия, Трехногая тамга с поперечной перекладиной у средней ножки.[/QUOTE]
Ну в живую, не знаю как на фото, там прям видно сверху в виде клина как стрела, внизу дугой идет, полумесяц…

Конечно, я не имею право быть против.
Корректировки внесу - вес 1,33гр. Получив сам перевесил несколько раз.
Отснял в высоком разрешении, насколько мог.  
 

[QUOTE]DD1380 пишет:
[QUOTE]AloneStar пишет:
Сегодня ответил специалист по ЗО, [/QUOTE] А можете Ф.И.О. озвучить?[/QUOTE]
Это думаю не совсем корректно будет. Ник скажу lowvolga.

[QUOTE]Нязым пишет:
Не стоит торопиться с выводами. Я тоже специализируюсь по Джучидам. По месту чекана монеты ТС, я уже выше писал -- Крым, по датировке можно уточнить 786 или 787 гг.х  Монета , которую показал Век, чеканилась, где-то в восточных землях Орды. Обе монеты с именем хана Токтамыша. Нужно ждать новых экземпляров. Будет интересно, если и другие экземпляры будут с именем Токтамыша и с нормальным весов.[/QUOTE]
Фото постараюсь сделать покрасивше в ближайшее пару дней…

Сегодня ответил специалист по ЗО, такой ответ, текст и пунктуация сохранены.
« Данг Токтамыша, на обороте мусульманский символ веры.
Чекан Крыма или Азака, скорее первый.
Да, надчекан похож на мстиславкий. Монета могла задержаться в обращении, тем более в удалённом от места чеканки регионе.
Вес у неё вполне штатный.»

А дирхем Века чей?
Мой чеканен в Крыму, и там же куплен, из чего можно косвенно предположить что и надчеканен там же.
Если конечно не брать мою версию выше. Тогда это мог быть любой другой дирхем, его могли где угодно отчеканить, он доехал до Крыма где его перечеканили в Токтамыша Крымского и там он и остался.

И у той правильный исходник, поздняя маловесная монета.
Такие и надчеканивались ВКЛ в Мстиславле. У нас с Веком тяжелые ранние, вес в два раза больше исходников для тех.
При этом сверху ни у меня, ни у Века нет оглавия стрелы, у него так точно, я буду смотреть в стекла, чтобы понять, если там следы хоть какие будут.
У меня еще есть версия, что мой с надчеканом после перечеканили, потому 1) нет подложки; 2) рельеф дирхема проходит в надчекан.
Могу ошибаться, я лишь ищу истину, не пытаюсь выставить как раритет чтобы загнать дороже :hi:
Но после прочтения материалов, на 100% уверен теперь, что это не надчеканы Мстиславля.

[QUOTE]Knight пишет:
Аналогичная поста # 4 продавалась пару дней назад -  https://www.sarc.auction/KIEV-PRINCIPALITY-Mikhaila-Olelkovich-in-rebellion-1481-1482-AR-denga-0-65g-bold-VF_i52801799

Атрибуция вероятно с zeno.ru. Не проверял. И очень в подобном определении сомневаюсь[/QUOTE]
Это как раз Мстиславский надчекан, по подлинности самого надчекана не знаю, мне смущают некоторые моменты, но сам надчекан и обратка показывает что он.
Мой выглядит также, но вот с подложкой что не могу понять - оборотки будто и нет…
Как получу, сделаю нормальные фото, покажу и сам посмотрю.

[QUOTE]Век пишет:
Извиняюсь, что влезаю в тему.
Вот такой дирхем у меня лежит уже с 2010 г., точного определения надчекана так и нет.
Белгородская обл.    [/QUOTE]
Правильно делаете, надчекан то схожий.
Может еще люди с такими подтянутся, надо понять с чем имеем дело 8-)

[QUOTE]Нязым пишет:
[QUOTE]AloneStar пишет:
Место обретения Крым. Вес 1,2гр[/QUOTE] Находка одиночная?[/QUOTE]
Как я понял да, я купил из-за надчекана только…

[QUOTE]Нязым пишет:
На серебре Токтамыша ордынских надчеканок и по количеству и по разновидностям встречается очень мало. Я их видел буквально несколько штук.
Известны надчеканы по изданному труду Федоров-Давыдов Г. А., Мухаметшин Д. Г. Каратунский клад джучидских монет XIV века / Г. А. Федоров-Давыдов, Д. Г. Мухаметшин. – 2-е изд., перераб. Казань: Изд-во Orange Key, 2020. Т. 1. 384 с.
В период правления Токтамыша,, предполагаю, надчеканенные монеты изымались из обращения(из-за малого количества обнаруженных).
Ранние монеты надчеканивались еще в 785 г.х., но там был другой тип надчекана. Тип монеты на фото чеканился в Крыму во второй половине 780-х и мог попасть под вторую волну надчеканивания в 793/794 гг.х. в связи с событиями упоминаемыми в ярлыке Токтамыша к Ягайло. В этот период бились надчеканы "Адил"..
На Вашей монете пуансон нанесен под углом и прочеканился не полностью. Допускаю, что это может быть "Адил". Но, предлагаю дождаться видимого экземпляра, для сравнения.[/QUOTE]
Спасибо огромное за развернутый ответ, труд постараюсь в ближайшее время почитать.
То что не полностью, это видно, более того по этим фото видится будто местами он «смешан» с рельефом самой монеты. Но на «Адил», который как «законный» я так понимаю переводится, не похож он, ни на какой.
В любом случае это получается уже 3й вариант, до этого были предположения, 1й что это Мстиславский, и 2й что это лировидная тамга.

Здравствуйте всем!
Прошу помощи в определении надчекана. Монета как мне определили дирхем Токтамыша с калимой, чекан Крым.
Место обретения Крым. Вес 1,2гр
Было предположение, что надчекан Мстиславля, но их обнаруживают по месту, в районе тогдашнего ВКЛ, да и надчеканивались монеты которые известны Акче Гирея с весами ниже в два раза...

Львовский самый крупный сортировочник в стране, там если 1 класс за 2-3 дня проходит можно радоваться.
Иногда бывало что дней 8-12 1кл был там, но это скорее исключения, а заказные по 2-3 недели это вообще почти обыденность.
Меня больше интересует способ вытягивания монеты без механического вскрытия конверта...:crazy:

Мпц 750р

[QUOTE]ashum пишет:
850[/QUOTE]
Вы победитель, далее в ЛС :hi:

Менее часа до окончания аукциона.

Блиц 1300

[QUOTE]Nickel пишет:
Предлагаю 800р как мпц, то есть 1000р с почтой.[/QUOTE]
Принято за МПЦ :hi:
Окончание аукциона 22 мая,  в 20.00 по Москве.
Шаг 50р и кратно, антиснайпер 10 минут многократно.
Доставка 200р Почтой России.

[QUOTE]Nickel пишет:
Предлагаю 800р как мпц, то есть 1000р с почтой.[/QUOTE]
800 как мпц согласен, с коротким аукционом.

[QUOTE]Nickel пишет:
В какую сумму пересылка обойдется? Пару недель назад Вы купили эти монеты и продаете по той же цене, чем не понравились?[/QUOTE]
По сумме доставке ПР выйдет около 200р.
По второму вопросу - я слабирую монеты, и меня интересует грейд UNC. При покупке одну из монет решил попробовать отправить, ради одной покупал. Получив и просмотрев самостоятельно, и показав коллеге, сошлись что ей не дадут высший грейд. Вот и все, монеты красивые, все понравилось :)
Все раннее продаваемые и проданные здесь монеты я же тоже раннее их купил, я их не копаю в огороде и не нахожу по квартире, потому ничего удивительного не вижу, а продавать их неделями ради 100р выручки мне не интересно, я могу и дешевле их отдать, лишь бы дома не мешались.

Помимо качества чеканки, очень важно было «донести» до NGC её в таком первозданном виде.
Сколько из таких качественных в карманах с другими побывало и на пол упало…

Мац 800

МПЦ 900

Доброго времени, предложите за такие три копейки Медного бунта, Московского МД.

Доброго времени суток!
Предложите за такую большую (4 см х 2,5 см) бусину из серебра Волжской Булгарии периода X-XII веков.
Бусина имеет очень красивый орнамент, сплющена.

С таким раскладом в конце тоже должно быть «…предположительно является культурной ценностью». ;)

Тема закрыта.

Последний раз напомню перед закрытием.