Гиви Чрелашвили пишет: А вы слышали про античные монеты, дошедшие до нас в штемпельном блеске? Их тоже прилизывали? Вряд ли бы тогда сохранился штемпельный блеск. Про зеленку - так это, скорее, касательно бронзовых монет. Серебряные, а тем более золотые зелени не очень-то и подвержены. Именно поэтому я бронзу не собираю. Однажды бронзовая монета, которую я приобрел, вдруг стала цвести чуть ли не на моих глазах. С тех пор я зарекся бронзу брать. Поверьте, что античных монет, дошедших до нас в таком виде, что их и прилизывать-то не нужно, дошло до нас не так уж и мало. Тем более чисто золотых. И даже немалого номинала, таких, как статеры. Я бы мог вам показать свои золотые статеры Филиппа II и Александра Македонского (а это ведь вторая половина VI века до н.э.), да не хочу, чтобы форумчане подумали, что я лишний раз стремлюсь похвастаться своими античными монетами.
Конечно слышал, но это же как раз исключения. Про зелень я говорил на серебряных монетах, про бронзу и другие и речи не ведем. И про золото тоже, речь лишь о серебре. То, что у Вас шикарные есть экземпляры я даже не сомневаюсь, я думаю у многих античников форума и половины нет. Речь же была о серебре, о 4 и глубже веке до н.э. и о чистке. Про зелень на серебряных монетах - это речь о тех, что не были в земле как раз, и не обросли окислами на два веса от самой монеты)
Вот, допустим, на этом моем статере из киликийского Тарса штемпельный блеск имеется. Он не очень большой, но он есть.
Разрешение слабовато, но согласен, по крайней мере она была примерно в таком виде и добыта. Очень красивая монета. А таких много в продаже?
Откуда ж я знаю, много ли? Аукционов и дилеров, которые монеты продают, море. Всех не пересмотришь. Вот еще есть у меня такая тетрадрахма со штемпельным блеском. Из Сиракуз с Персефоной и Никой.
Штемпельного блеска я честно тут не вижу, да и ладно. Меня больше интересует, красивый рельеф Ники и прочих «выпуклостей» на фоне поля с рытвинами и небольшой коррозией. В целом на обороте ситуация схожая. Я не знаток античных монет, уже писал об этом, и могу в целом принять, что коррозия не посмела тронуть красоту данных девушек.
[ Закрыто] Внимание Фуфлорезы, Испортили монету, желая увеличить стоимость.
Про зелень - такая имеется ввиду, была такая информация, большущий клад в Испании был найден, почти 600кг монет в амфорах. Амфоры стояли закрытыми, потому монеты в зелени, можно сказать протереть тряпочкой и все.
[ Закрыто] Внимание Фуфлорезы, Испортили монету, желая увеличить стоимость.
Гиви Чрелашвили пишет: А вы слышали про античные монеты, дошедшие до нас в штемпельном блеске? Их тоже прилизывали? Вряд ли бы тогда сохранился штемпельный блеск. Про зеленку - так это, скорее, касательно бронзовых монет. Серебряные, а тем более золотые зелени не очень-то и подвержены. Именно поэтому я бронзу не собираю. Однажды бронзовая монета, которую я приобрел, вдруг стала цвести чуть ли не на моих глазах. С тех пор я зарекся бронзу брать. Поверьте, что античных монет, дошедших до нас в таком виде, что их и прилизывать-то не нужно, дошло до нас не так уж и мало. Тем более чисто золотых. И даже немалого номинала, таких, как статеры. Я бы мог вам показать свои золотые статеры Филиппа II и Александра Македонского (а это ведь вторая половина VI века до н.э.), да не хочу, чтобы форумчане подумали, что я лишний раз стремлюсь похвастаться своими античными монетами.
Конечно слышал, но это же как раз исключения. Про зелень я говорил на серебряных монетах, про бронзу и другие и речи не ведем. И про золото тоже, речь лишь о серебре. То, что у Вас шикарные есть экземпляры я даже не сомневаюсь, я думаю у многих античников форума и половины нет. Речь же была о серебре, о 4 и глубже веке до н.э. и о чистке. Про зелень на серебряных монетах - это речь о тех, что не были в земле как раз, и не обросли окислами на два веса от самой монеты)
Вот, допустим, на этом моем статере из киликийского Тарса штемпельный блеск имеется. Он не очень большой, но он есть.
Разрешение слабовато, но согласен, по крайней мере она была примерно в таком виде и добыта. Очень красивая монета. А таких много в продаже?
[ Закрыто] Внимание Фуфлорезы, Испортили монету, желая увеличить стоимость.
Гиви Чрелашвили, про монеты в штемпельном блеске и про идеальные состояния - да, есть. Да видел. Но вот сколько Пантикапея в блеске штемпельном не из земли будет? А все что продают на рынке из Пантикапея в 99% это расчищенные механически монеты. А так я не так давно видел бронзового сатира с глянцевом полем, на одной из площадок в продаже. Есть, не дешего, но есть. Но сколько бронзовых сатиров в блеске по отношению к коррозированным и вычищенным? Не знаю. Сколько серебрянных сатиров, муравьев, львов, голов баранов в блеске по отношению к вычищенным/нарезаным? Не знаю, пусть античники подскажут
[ Закрыто] Внимание Фуфлорезы, Испортили монету, желая увеличить стоимость.
Гиви Чрелашвили пишет: А вы слышали про античные монеты, дошедшие до нас в штемпельном блеске? Их тоже прилизывали? Вряд ли бы тогда сохранился штемпельный блеск. Про зеленку - так это, скорее, касательно бронзовых монет. Серебряные, а тем более золотые зелени не очень-то и подвержены. Именно поэтому я бронзу не собираю. Однажды бронзовая монета, которую я приобрел, вдруг стала цвести чуть ли не на моих глазах. С тех пор я зарекся бронзу брать. Поверьте, что античных монет, дошедших до нас в таком виде, что их и прилизывать-то не нужно, дошло до нас не так уж и мало. Тем более чисто золотых. И даже немалого номинала, таких, как статеры. Я бы мог вам показать свои золотые статеры Филиппа II и Александра Македонского (а это ведь вторая половина VI века до н.э.), да не хочу, чтобы форумчане подумали, что я лишний раз стремлюсь похвастаться своими античными монетами.
Конечно слышал, но это же как раз исключения. Про зелень я говорил на серебряных монетах, про бронзу и другие и речи не ведем. И про золото тоже, речь лишь о серебре. То, что у Вас шикарные есть экземпляры я даже не сомневаюсь, я думаю у многих античников форума и половины нет. Речь же была о серебре, о 4 и глубже веке до н.э. и о чистке. Про зелень на серебряных монетах - это речь о тех, что не были в земле как раз, и не обросли окислами на два веса от самой монеты)
[ Закрыто] Внимание Фуфлорезы, Испортили монету, желая увеличить стоимость.
AloneStar пишет: Гиви Чрелашвили , в целом да, вполне устроит. Да, думаю «прилизывали». Не нарезали же рельеф, а вычистили от окислов до поля, которое практически идеально гладкое, как и рельеф в целом… Это следы механики под хвостом? Просто при увеличении качество «рассыпается», не пойму.
Я про эту грань тонкую и пишу, где шаберами и другими механическими способами из камешка окислов сделать такой статер ок, а после этого поле подправить и рельеф «нарастить» фу-фу-фу.
Этот статер не прилизывали вообще. Вероятнее всего, он является частью зарытого клада. Вы слышали, что про то, что многие античные древние монеты, которые почти не имели хождения, были зарыты в кладах под землей и что такие монеты дошли до нас практически в идеальном состоянии? Сейчас я вам покажу монету, про которую точно известно, что она из клада. Это моя маленькая гекта из электрума - сплава золота и серебра - из Митилен, с острова Лесбос, 454 г. до н.э. Фото сделано с натуры. Содержание золота - около 60%. Золото само по себе не очень-то подвержено окислам, а уж если хранится под землей, то тем более.
Про не имели хождения слышал. Думаю конечно немного преувеличено, но в целом конечно их не мусолили из рук в руки. Даже римские в большей степени находят в комплексах, единичные находки редки. Да, такие есть, даже спору нет. По этой, что Вы скинули, которая гекта - так это вообще другая опера. Я вообще сомневаюсь, что Кизики или подобные гекты будет кто-то править. Вот они как раз из серии «протер о коленку и в альбом»
[ Закрыто] Внимание Фуфлорезы, Испортили монету, желая увеличить стоимость.
Гиви Чрелашвили, нет, я уверен что есть монеты из каких-то гробниц или усыпальниц, которые возможно почти не нуждались в чистке. Про пыль сдули врятли, но вот от зелени, которая образовалась от воздействия влажности и воздуха, протерев её «составами» так это назовем, вполне возможно. Просто таких монет от всех какой процент? Львиная доля то из земли, без всякой герметичности. В лучшем случае выглядит как-то так.
[ Закрыто] Внимание Фуфлорезы, Испортили монету, желая увеличить стоимость.
Гиви Чрелашвили, в целом да, вполне устроит. Да, думаю «прилизывали». Не нарезали же рельеф, а вычистили от окислов до поля, которое практически идеально гладкое, как и рельеф в целом… Это следы механики под хвостом? Просто при увеличении качество «рассыпается», не пойму. Я про эту грань тонкую и пишу, где шаберами и другими механическими способами из камешка окислов сделать такой статер ок, а после этого поле подправить и рельеф «нарастить» фу-фу-фу.
[ Закрыто] Внимание Фуфлорезы, Испортили монету, желая увеличить стоимость.
AloneStar пишет: СамыйПервый , так и это еще денарии пробой получше, да и для 470 годов до н.э. как Победоносцы для монет Грозного
Ой-ой-ой! Где вы видели денарий 470 годов до н.э. , нельзя ли узнать? Меня это уже просто с исторической точки зрения интересно как человеку, давно и много увлекающемуся историей Республики Древнего Рима. Или вы что-то другое имели в виду? Как-то криво предложение для понятия смысла сформулировано. А по существу вашего замечания - я с вами не согласен. Конечно, есть древние очень старые монеты, которые «прилизаны» уже современниками. Но есть и такие, которые до нас дошли в очень хорошем качестве, хотя монеты довольно древние. И таких не очень и мало. Разве что с них смыли грязь после того, как они много веков пролежали в земле.
470 до н.э. это про монеты как в верху темы. Может быть криво сформулировано, я с точными науками больше, чем с оборотами в русском языке) Про «смыли грязь» очень интересно увидеть пример, именно по монетам подобного плана…я не знаю примеров оболов, диоболов, тетартемориев, вроде так называются с муравьями, с которых просто смысли грязь…но я не в теме, как писал выше уже, потому не претендую на истину. По мне они все по своей сути «вырублены из камня».
[ Закрыто] Внимание Фуфлорезы, Испортили монету, желая увеличить стоимость.
Я вообще сторонний человек в античных монетах, вообще далек от них и держал за всю жизнь пару тетрадрахм и пару диоболов/оболов Пантикапея. Не мне писать что-то тут умное и поучительное, вообще не моя тема, но таких как я сторонних наблюдателей много думаю на форуме, и даже большинство, чем античников, потому это сообщение наверное больше для них. Мне одному кажется и видится, что все монеты античные практически «нарезаны а-ля почищены»? Ну любую что я видел монету в продажах, на форумах которая 400-600 лет до н.э. выглядит при поднятии как кругляшь в лучшем виде с очертаниями. По мне так на фото с каталога которые она была также начищена и рельеф был выделен, просто меньше. Да, не придуман рельеф, окислы имеют другую «химию», и отличаются от поля и рельефа, но они же все механически начищены, нету таких монет из данных, что об коленку вытер и все. Не в коей мере не встаю на сторону последующей подрезки и т.д., соглашаюсь про потерю аутентичности, но про тонкую грань, о которой написали выше я и пишу. Хорошо что фото были «до», хорошо что местами я так понимаю опытным людям видны махинации, как автору данной темы, спасибо ему. Но будь работа не в спешке и получше, не будь фото «до», тогда было бы что? Вопрос не для ответа, а подумать.
Давайте начнем, может аппетит во время еды придет Окончание аукциона 27 июля, в 20.00 по Москве. Шаг 500р и кратно, антиснайпер 10 минут многократно. Доставка 300р Почтой России 1-й класс в пластике. БЛИЦ 12.000р
